任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何评价？回1993110问——水浪你是水军吗？

2022-12-3 21:53:49

uvwx 发表于 2022-12-3 19:39
有位大学教授说，曾经在丹麦做访问学者时，发现那里的人们生活比较悠闲，并不像很多中国人那样拼命工作， ...

任何第一个新产品都可能是无价无值，没有价格和没有它人说是值得的。但任何第一个新产品都可能成为有价格有值得的，
-----------
产品可能成为“有值得的”。
这TM的就不是人话，还TM的让人理解！
这个论坛的很多人，要么没基本逻辑，要么不会说人话，做个人都不合格，还TM的来讨论学问！经济学的门槛真TM的低！

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jesusman

2022-12-4 00:34:00

丹麦还没君主专制的卡塔尔人均GDP高

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qf20089

2022-12-4 10:46:46

uvwx 发表于 2022-12-3 19:39
有位大学教授说，曾经在丹麦做访问学者时，发现那里的人们生活比较悠闲，并不像很多中国人那样拼命工作， ...

这个【资本积累】理解为【国民投资】，应该更恰当。

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2022-12-4 11:38:52

飘逸的风趣发表于 2022-12-3 20:52
承认劳动，而不承认劳动量为价值，你会死吗？
你一直认为只存在交换价值，不承认劳动价值，那如果没有劳动 ...

承认劳动，而不承认劳动量为价值，你会死吗？
---------
你连人话都不会说了吗？什么叫“承认劳动”啊？哈哈哈哈，你这样真的没资格继续讨论下去。

劳动量就劳动量啊，这不是很好吗？一说劳动量，大家都明白啥意思，
而你非得说它是价值，而价值前人早有其含义，这种脱裤子放P多此一举又添乱的的事情，我为啥要承认呢？
那我说劳动量是“费银卡不但季卡”，你承认不？

你一直认为只存在交换价值，不承认劳动价值，
--------
你不要说“认为”，我已经说了多次了，你听不懂人话吗？
价值这个词的含义，前人早已约定俗成，就是指物的购买力！这不是我认为不认为的事情，这是一个事实。
你再把劳动改名叫价值，既无用又添乱！是个愚蠢行为！

那如果没有劳动下的两物在没有价值的情况下是如何在交换中产生的？这不是无中生有吗？
--------
什么叫没有劳动下的两物？能不能举例说明？我又什么时候说了没有劳动？

你不承认交换是价值，
---------
我早就说了，价值是交换价值是物的购买力呀！这还不清楚吗？
你为啥非得让我承认什么交换是价值？？这句无厘头的话是从哪里冒出来的，跟我有啥关系？

那你认为什么产生价值？是需求还是功效？
------
我的价值论是分配权价值论——当然这里的价值是交换价值。这个价值论是对斯密价值论的总结与升华。
什么东西产生价值，斯密说过：劳动工资，土地地租，资本利润，是所有可交换价值的三个基本来源。

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2022-12-4 20:18:47

qf20089 发表于 2022-12-4 10:46
这个【资本积累】理解为【国民投资】，应该更恰当。

既是资本积累，也是国民投资的获得

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2022-12-4 20:25:15

clm0600 发表于 2022-12-3 10:38
任何第一个新产品都可能是无价无值，没有价格和没有它人说是值得的。但任何第一个新产品都可能成为有价格 ...

布鲁诺的学说如果在当时被社会人们说值得成为人类社会承认的第一个新发现，它会被烧死吗？
请600你的脑子开阔一点。

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2022-12-4 20:50:33

qf20089 发表于 2022-12-3 08:50
【任何第一个新产品价值在整个人类社会中将如何评价？】
任何一种人类社会的新产品，发明出来的最初，只能 ...

任何一种人类社会的新产品，发明出来的最初，只能是【玩具（无知求知先生语）】
－－－－－－－－－无知求知先生有很多地方都持这个观点，但本人不能全部同意，本人认为任何一种人类社会的新产品，发明出来的最初都存在巨大的投资，是认认真真的天长日久持之以恒无底无限的巨大投资过程，每一个投资人根本不知道在什么时间什么人中才能产生第一台造米机，也许100年，也许1000年，但人类是认真地投资和追求的。　　　　　　　　　　
不应把偶然的发现作为在玩中得到，而没有看到投资和努力中必然的产生。

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2022-12-5 11:57:28

uvwx 发表于 2022-12-4 20:25
布鲁诺的学说如果在当时被社会人们说值得成为人类社会承认的第一个新发现，它会被烧死吗？
请600你的脑子 ...

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2022-12-5 12:03:46

uvwx 发表于 2022-12-4 20:25
布鲁诺的学说如果在当时被社会人们说值得成为人类社会承认的第一个新发现，它会被烧死吗？
请600你的脑子 ...

布鲁诺的学说如果在当时被社会人们说值得成为人类社会承认的第一个新发现，它会被烧死吗？
------
又不说人话了，布鲁诺的学说，要么对，要么错。
人们要对其评价，要么说：布鲁诺的学说是对的，是真实的，是有贡献的，确实是个有重要意义的新发现；要么说布鲁诺的学说是错的，是荒谬的，是有害的。
谁会像你那么说话呀，哈哈哈哈

请600你的脑子开阔一点。
------
我只请你说人话。
你所谓的价值，到底是什么含义？憋了这么久都憋不出来吗？

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2022-12-6 20:30:55

综合台湾《自由时报》《经济日报》报道，美国生物技术公司莫德纳宣布，计划与台湾分公司合作推广信使核糖核酸（mRNA）科技，对病原体进行临床试验，开发疫苗。

美国莫德纳副总裁贝格斯特（Patrick Bergstedt）贝格斯特与莫德纳台湾总经理李宜真星期二（12月6日）召开记者会，宣布上述计划。这是莫德纳今年9月在台湾设立分公司后，贝格斯特首次来台。

贝格斯特说，莫德纳正扩大公共卫生产品组合，以推展mRNA技术与疫苗来对抗现有及新兴传染病，目标在2025年前将针对世界卫生组织(WHO）与流行病预防创新联盟 (CEPI）框列之全球最具公卫健康风险的15种病原体，全力推进疫苗关发进入临床试验。

“不能假设冠病是最后一个会影响全球人民健康的大流行疾病，因此希望藉由mRNA计划，透过mRNA技术加速全球创新。”

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2022-12-7 14:29:15

uvwx 发表于 2022-12-4 20:50
任何一种人类社会的新产品，发明出来的最初，只能是【玩具（无知求知先生语）】
－－－－－－－－－无知 ...

新技术新材料起先都不考虑用途，纯粹就是乐趣的偶得。把没有用途的东西开发为有用途的东西，这就是下一手玩家的事。有闲有钱才玩得起，这就注定了不是太多人能够体验固中乐趣，更无法了解创新的全过程。我敢这么说，就因为我自己就玩出过一些东西，仪器材料都是自己掏钱买的，但玩出来的技术却全部公开，甚至一群人边玩边交流，连专利都不要。

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2022-12-7 17:37:57

受儒文化的毒害，东亚人总以为创新都是由努力而得，这绝对是天大的误解！

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2022-12-7 17:52:49

无知求知发表于 2022-12-7 17:37
受儒文化的毒害，东亚人总以为创新都是由努力而得，这绝对是天大的误解！

不努力连现有的东西都不能掌握，还创个毛的新？你以为创新就是躺在床上胡思乱想？

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2022-12-7 20:22:15

社会有了第一个新产品，这个新产品在社会的大量复制生产中，才存在马所说的社会平均熟练程度和社会必要劳动时间，在社会全面能够生产时，生产这种产品已无利润可言，也是这种产品的生产进入到最后时期。
马为什么不对这个产品从刚创造出来的第一个开始去分析？而只分析社会已经全面普及时期。

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2022-12-8 11:01:13

uvwx 发表于 2022-12-7 20:22
社会有了第一个新产品，这个新产品在社会的大量复制生产中，才存在马所说的社会平均熟练程度和社会必要劳动 ...

马为什么不对这个产品从刚创造出来的第一个开始去分析？而只分析社会已经全面普及时期。
-------
刚出来的情况呀，其他人都还不会造，这属于垄断，马在后面讲了垄断啊，垄断时价格高于价值，存在超额垄断利润。

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1993110

2022-12-8 12:28:41

uvwx 发表于 2022-12-7 20:22
社会有了第一个新产品，这个新产品在社会的大量复制生产中，才存在马所说的社会平均熟练程度和社会必要劳动 ...

社会有了第一个新产品，这个新产品在社会的大量复制生产中，才存在马所说的社会平均熟练程度和社会必要劳动时间，在社会全面能够生产时，生产这种产品已无利润可言，也是这种产品的生产进入到最后时期。
马为什么不对这个产品从刚创造出来的第一个开始去分析？而只分析社会已经全面普及时期。

水浪你这种半文盲，去当个水军就行了，你还偏偏想讲道理，搞学术。

早就告诉你了，某种产品是新产品，自古以来没有过，那么，这可能只有一个生产单位去生产它，其中包括，只有一个劳动者去生产它，甚至，由于这种发明创造所需要的东西太多，以至于在长期上，仅仅只有一个人或几个人能搞出来。那么，此时的社会必要劳动，也就仅仅只是一个生产单位的劳动了。这个生产单位的个别劳动，同时就是这种产品的社会必要劳动。

当新产品推广开来了，有许多生产单位都能生产这种新产品了，此时，社会必要劳动就变成若干个生产单位之个别劳动的混合了。

这个道理很简单，一个班级，如果有一百个学生，则有总成绩、平均成绩，如果只有一个学生，仍旧有总成绩、平均成绩，只不过，在只有一个学生或三两个学生的时候，总成绩就是个别成绩，平均成绩也是个别成绩了。

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1993110

2022-12-8 13:28:20

uvwx 发表于 2022-12-7 20:22
社会有了第一个新产品，这个新产品在社会的大量复制生产中，才存在马所说的社会平均熟练程度和社会必要劳动 ...

马为什么不对这个产品从刚创造出来的第一个开始去分析？而只分析社会已经全面普及时期。

1，马克思的理论，已经涵盖任何新产品及其生产了。并不是像你想入非非，信口开河，所想的所讲的那样。

2，在任何时间地点上，新产品总是少数极少数，不代表主流。所以，可以把主流产品及其生产，看做代表。

你人话都不会说，还非要吹毛求疵。

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2022-12-8 19:42:38

1993110 发表于 2022-12-8 13:28
1，马克思的理论，已经涵盖任何新产品及其生产了。并不是像你想入非非，信口开河，所想的所讲的那样。 ...

偶然求必然，必然求偶然，人类之所以是人类，是因为人类会创新和发现，是因为人类需要发现，人类社会的生存和所有的投资和生产过程都是在为了发现和发展，而不是停留在某时代或一个产品上。

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2022-12-8 19:46:15

1993110 发表于 2022-12-8 12:28
水浪你这种半文盲，去当个水军就行了，你还偏偏想讲道理，搞学术。

早就告诉你了，某种产品是新产 ...

你可以把牛顿法拉第诺贝尔爱因斯坦和你平均一下。

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2022-12-8 19:57:37

1993110 发表于 2022-12-8 13:28
1，马克思的理论，已经涵盖任何新产品及其生产了。并不是像你想入非非，信口开河，所想的所讲的那样。 ...

瓦特产生蒸气机需要付出多少劳动量？法拉第定律产生需要付出多少劳动量？爱迪生发明电灯需要付出多少劳动量？－－－这是本人所寻找和想理解的方向。
110，你提示一下马克思在那篇大作那一节中有过对这方面的理论解释，在此本人先真诚致以感谢！

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2022-12-9 09:46:31

华人世界级的顶级人才许多都被老美收割了，原因是什么？国家之间的竞争，实际上是对顶级人才吸引力的竞争。
@木遥
Biden 和商务部长 Raimondo 在亚利桑那会见全球芯片业领袖：苏妈，黄老板，张忠谋，刘德音，以及 ASML 主席 Wennink。

主宾是台积电的三巨头。台积电在凤凰城的新厂本周开工，计划在2026年开始生产3nm芯片。苏妈黄老板和 Cook 都是作为大客户代表出席。

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2022-12-9 11:02:58

uvwx 发表于 2022-12-9 09:46
华人世界级的顶级人才许多都被老美收割了，原因是什么？国家之间的竞争，实际上是对顶级人才吸引力的竞争。 ...

硬实力只是外延，软实力才是内核。要想成为聚人聚财聚智慧的地方，那就必须具备软实力的优势。东欧、北亚、非洲、南美等等都在软实力方面处于劣势。

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2022-12-9 11:42:15

中国过去两千年来，软实力一直被驱赶南迁，甚至被驱赶出洋，这就导致了华人的两大国际金融中心都不在大陆。国际金融中心就是把制造业分散到全球的经济领导中心，就是软实力中心。

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qf20089

2022-12-9 12:12:14

无知求知发表于 2022-12-9 11:02
硬实力只是外延，软实力才是内核。要想成为聚人聚财聚智慧的地方，那就必须具备软实力的优势。东欧、北亚 ...

没有一个好的外部环境，有支部建在私企里，再好的软实力、再强的硬实力，都无法支撑高科技的延绵不绝。

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2022-12-9 20:14:30

无知求知发表于 2022-12-9 11:02
硬实力只是外延，软实力才是内核。要想成为聚人聚财聚智慧的地方，那就必须具备软实力的优势。东欧、北亚 ...

7小时前
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防疫”政策进行松绑，多省市当局立刻行动，组织大批官方外贸团到欧日等国抢订单。这个所谓的“千团万企拓市场抢订单行动”话题一度登上微博热搜。

除江浙、四川外，广州市商务局业近日也组织了近40家外贸企业的百余人包机赴东南亚地区参加展览活动。预计将有更多的省市加入到出海“抢订单”之列。

在此时容许大批外贸团出国，显示中国市场已失去吸引外资的能力，只能派企业走出去才能吸收外资。
官方不能直接承认说，我们外资现在引不进来了，我们只能够走出去了。然后又要发展经济，又要用外资、又要用外汇，怎么办呢？只能够单条腿走路，原来是两条腿走路，我们引进来和走出去，现在只能是单脚蹦着出去。[允悲][允悲][允悲]收起

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2022-12-10 10:34:59

uvwx 发表于 2022-12-9 20:14
7小时前
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防疫”政策进行松绑，多省市当局立刻行动，组织大批官方外贸团到欧日等国抢 ...

防疫政策也该松绑了。一抓就死，一放就乱，这就是大一统永远无解的死循环。这种循环的后果都是崩溃。

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2022-12-10 10:39:01

uvwx 发表于 2022-12-8 19:57
瓦特产生蒸气机需要付出多少劳动量？法拉第定律产生需要付出多少劳动量？爱迪生发明电灯需要付出多少劳动 ...

瓦特产生蒸气机需要付出多少劳动量？法拉第定律产生需要付出多少劳动量？爱迪生发明电灯需要付出多少劳动量？－－－这是本人所寻找和想理解的方向。
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所以说你傻呀，哈哈哈

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