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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2022-12-10 13:23:01
clm0600 发表于 2022-12-10 13:01
试想一下,生产线上一个工人都没看到,某人却在那里狂赞:这些工人创造了那么多剩余价值啊 !!!
----- ...
地球在生产石油的时候,没有使用任何人力。

在自己的土地上发现了石油,然后开采,就跟天上掉馅饼,没啥区别了。

如果天上没有掉馅饼,卡塔尔哪来这么多钱耗费在足球比赛上?

呵呵。
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2022-12-10 15:26:36
restalker 发表于 2022-12-10 13:23
地球在生产石油的时候,没有使用任何人力。

在自己的土地上发现了石油,然后开采,就跟天上掉馅饼,没 ...
开采石油跟天上掉馅饼怎么会没有区别呢?整个石油开采产业的人每天都在等着天上掉馅饼?

卡塔尔富有,那是因为石油被几个产油大国垄断了,他挣来的钱属于超额垄断利润。
这是天上掉馅饼掉的不均匀造成的。

将来如果全部是无人生产线的话,谁敢垄断生产线,大家就灭了它!产品全部免费发放!
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2022-12-10 16:57:04
clm0600 发表于 2022-12-10 15:26
开采石油跟天上掉馅饼怎么会没有区别呢?整个石油开采产业的人每天都在等着天上掉馅饼?

卡塔尔富有, ...
在自己的土地上发现了石油,然后开采,就跟天上掉馅饼,没啥区别了。
这是我的原文,前半句是 发现了石油,

到你这里就只剩下 开采石油了。

孩子,提醒你,这几年,你的人品越来越差了。
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2022-12-11 11:23:28
youngsun259 发表于 2022-12-9 22:32
手工技术织布的价值是最差生产条件的个别价值,蒸汽技术织布的价值是最优生产条件的个别价值。社会总生产 ...
       "可见,只是社会必要劳动量,或生产使用价值的社会必要劳动时间,决定该使用价值的价值量。"
--------------------------------------------------------------------------------------------------------------
     社会必要劳动量是由多个不同的劳动量计算出的一个平均值,即多个不同价值量的均值。因此这些多个不同价值量并不是由这个平均值决定的,而是由生产这些不同的个别产品的个别劳动量决定的。即个别价值是由生产这个产品所耗费的个别劳动量决定的,而不是由社会必要劳动量决定的。
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2022-12-11 11:59:29
restalker 发表于 2022-12-8 18:50
试想一下,生产线上一个工人都没看到,某人却在那里狂赞:这些工人创造了那么多剩余价值啊 !!!

那还 ...
   价值是获得效用必需付出的代价, 创造价值或者创造剩余价值是什么意思?是要创造付出代价吗?
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2022-12-11 12:15:26
clm0600 发表于 2022-12-10 22:18
你说了发现和开采石油=天上掉馅饼。
我只要证明开采石油不是天上掉馅饼,就推翻你的谬论了!我不用说发现 ...
狂犬吠日。
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2022-12-11 12:35:09
     “第2版注:当它们(生活必需品)互相交换的时候,它们的价值取决于生产它们所必需的和通常所用掉的劳动量。”(《对货币利息,特别是公债利息的一些看法》伦敦版第36、37页)上一些世纪的这部值得注意的匿名著作没有注明出版日期。但从它的内容可以看出,该书是在乔治二世的时代,大约1739年或1740年出版的。
----------------------------------------------------------------------------------------------------
    这是马克思的价值定义时所做的备注。这个价值定义和备注的价值决定一样,指的是交换价值
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2022-12-11 14:53:28
restalker 发表于 2022-12-11 12:15
狂犬吠日。
黔驴技穷。
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2022-12-12 20:22:31
restalker 发表于 2022-12-10 13:23
地球在生产石油的时候,没有使用任何人力。

在自己的土地上发现了石油,然后开采,就跟天上掉馅饼,没 ...
    石油作为自然资源是没有价值的,它的价值是人们对它的开采和改造所付出的代价构成的。
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2022-12-13 11:50:01
YYSRR 发表于 2022-12-12 20:22
石油作为自然资源是没有价值的,它的价值是人们对它的开采和改造所付出的代价构成的。
石油战争 听说过吗?

为了没有价值的石油,死那么多人,都在交智商税吗 ?
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2022-12-18 17:04:24
restalker 发表于 2022-12-13 11:50
石油战争 听说过吗?

为了没有价值的石油,死那么多人,都在交智商税吗 ?
     人们争抢是因为石油有效用和相对稀缺,因此人们正在以新能源替代它。空气没有价值并且不稀缺,但是人还是要维护大气环境,这样的维护也让空气变得有价值。
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2022-12-18 18:19:32
YYSRR 发表于 2022-12-18 17:04
人们争抢是因为石油有效用和相对稀缺,因此人们正在以新能源替代它。空气没有价值并且不稀缺,但是人 ...
那就是说,研究价值的经济学,既没有价值,更没有效用的。
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2022-12-18 18:47:54
经济学不是商品,所以,经济学是没有任何价值的。
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2022-12-18 18:51:33
至于物质的效用,比如 空气有什么用途,疫苗有什么用途等等,那是科学家的事情,不属于经济学范畴。

所以,从经济学角度出发,经济学是没有任何价值的东西,更没有任何效用。
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2022-12-19 09:14:10
restalker 发表于 2022-12-13 11:50
石油战争 听说过吗?

为了没有价值的石油,死那么多人,都在交智商税吗 ?
价值的体现形式是成本,因此,石油原本没有价值,也正因为没有价值,那些多油国就发大了。比如卡塔尔那么富就是因为有低成本的石油。那些石油成本高的,开采一升石油竟然需要1万美元成本的,价值大得很,结果却必定亏损到穷S。
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2022-12-19 09:15:32
restalker 发表于 2022-12-18 18:19
那就是说,研究价值的经济学,既没有价值,更没有效用的。
不要把价值与有用性混为一谈。
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2022-12-19 12:23:10
hhj-1 发表于 2022-12-19 09:15
不要把价值与有用性混为一谈。
没人把价值和有用性混为一谈。

但有人把价值和有用性当作两个完全无关的属性。
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2022-12-19 12:24:16
hhj-1 发表于 2022-12-19 09:14
价值的体现形式是成本,因此,石油原本没有价值,也正因为没有价值,那些多油国就发大了。比如卡塔尔那么 ...
价值的体现形式是成本
你的个人看法。
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2022-12-19 13:34:23
价值 的体现形式是 价格。

如果无用劳动也有价值,那么这个价值有什么意义?

理所当然应该发明一个新词:无用价值。

应该给无用劳动支付报酬吗?可否向其支付 无用货币。

无用劳动的价格和有用劳动的价格应该一样?因为它们都是 劳动 ?

对 劳动 而言,是 有用的劳动 重要, 还是 有价值没用处的劳动 重要 ?

把没有任何用处的劳动卖给别人,是否有点像皇帝新装里的裁缝,在卖一件只有聪明人才觉得有价值的衣服?
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2022-12-22 18:41:56
restalker 发表于 2022-12-18 18:19
那就是说,研究价值的经济学,既没有价值,更没有效用的。
     价值是经济学的根本,以最小的代价获得最大的效用。物品的价值在于它的耗费性,它的效用性不参与价值的形成。
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2022-12-22 18:50:29
restalker 发表于 2022-12-19 13:34
价值 的体现形式是 价格。

如果无用劳动也有价值,那么这个价值有什么意义?
     经济意义上的劳动都是有用劳动,无用劳动没有经济意义
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2022-12-22 19:37:22
YYSRR 发表于 2022-12-22 18:50
经济意义上的劳动都是有用劳动,无用劳动没有经济意义
如果给无用劳动支付了报酬,那这个无用劳动就肯定有经济意义了。

经济学家没有能力识别 无用劳动,给 无用劳动 支付报酬,是很正常的。

正因为经济学家没有能力识别 无用劳动,所以 他 的所谓 有用劳动,包含了 无用劳动,但他不懂装懂而已。
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2022-12-22 19:38:17
经济专家 绝对不是 劳动专家。
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2022-12-22 19:39:33
只要 经济专家 胆敢冒充 上帝,我们就毫不犹豫地揭穿他的把戏。
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2022-12-22 20:25:11
restalker 发表于 2022-12-22 19:37
如果给无用劳动支付了报酬,那这个无用劳动就肯定有经济意义了。

经济学家没有能力识别 无用劳动,给  ...
     经济学范畴的劳动都 是有用劳动
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2022-12-22 21:02:42
YYSRR 发表于 2022-12-22 20:25
经济学范畴的劳动都 是有用劳动
经济学范畴的人,都是好人,没有坏人的。
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2022-12-22 21:03:58
真相已经大白:

经济学的世界,不是 人类的世界。
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2022-12-22 22:30:25
不请经济专家来领导我国的芯片行业,是我国最大的经济失策。

如果请经济专家出手,那每一步都是绝对正确的,我国早就实现 芯片自由 了。

唉,可惜啊。
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