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换个角度，看到彼岸！别说价值了，让我们来谈财富
飘逸的风趣
2023-1-8 13:55:12
clm0600 发表于 2023-1-8 12:50
如果你认为提高福利会让人懒惰，这个完全没必要担心，你看那些把地租出去的农民虽然收着地租也没几个闲着 ...
劳动应该是权利，不是义务。如果是义务，工人就不罢工了。
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clm0600
2023-1-8 16:05:57
飘逸的风趣 发表于 2023-1-8 13:55
劳动应该是权利，不是义务。如果是义务，工人就不罢工了。
劳动应该是权利，不是义务。如果是义务，工人就不罢工了。
--------
劳动是义务，收取劳动成果是权利。
工人罢工，是因为权利和义务不匹配，义务太多，权利太少。
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聆听、夜雨
2023-1-8 17:17:52
clm0600 发表于 2023-1-8 12:50
如果你认为提高福利会让人懒惰，这个完全没必要担心，你看那些把地租出去的农民虽然收着地租也没几个闲着 ...
按劳分配，发展新产业，缩短劳动时间
—————
按劳分配。大量失业如何按劳分配。

发展新行业。购买力下降，旧行业都无法维持，怎么发展新行业

缩短劳动时间。连工作都没有怎么缩短劳动时间，你简直活着梦里
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uandi
2023-1-9 08:41:06
clm0600 发表于 2023-1-8 16:05
劳动应该是权利，不是义务。如果是义务，工人就不罢工了。
--------
劳动是义务，收取劳动成果是权利。 ...
你可以去殡仪馆做劳动的义务了。
现在好了，将富士康赶走，东芝全部撤离。海力士撤离。
戴尔和HP不用中国芯片。全部都由一人一裆完全自主生产了。
14亿人今天去富士康义务劳动，明天去中芯义务生产芯片。
后天去重庆中元汇吉生物技术义务劳动，简直不断赢出全宇宙了。
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飘逸的风趣
2023-1-9 19:23:40
clm0600 发表于 2023-1-8 16:05
劳动应该是权利，不是义务。如果是义务，工人就不罢工了。
--------
劳动是义务，收取劳动成果是权利。 ...
收获劳动果实的权利就是劳动权利的延伸。劳动本身是一种与生产资料相结合的耗费行为，他应该和资本家一样有相关的权利。如休息权，工资权，选举权等。至于义务我认为纳税和服兵役才是义务。因为没有拒绝权，而劳动则可以拒绝和选择。
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clm0600
2023-1-9 23:02:50
飘逸的风趣 发表于 2023-1-9 19:23
收获劳动果实的权利就是劳动权利的延伸。劳动本身是一种与生产资料相结合的耗费行为，他应该和资本家一样 ...
收获劳动果实的权利就是劳动权利的延伸。劳动本身是一种与生产资料相结合的耗费行为，他应该和资本家一样有相关的权利。如休息权，工资权，选举权等。
-------
义务，一般来说，是不想做，不爱做，但又不得不做的事情，如果别人不让你做而替你做了，你会很高兴。
劳动正是如此。
权力，一般来说，就是你想做，爱做的，别人不让你做你就跟他急眼的事情。
劳动显然不是如此。

别人要辞退你，你会急眼，但你急眼是因为失去工资收入而已，挣钱才是你真正捍卫的权利。如果给你工资照发（权力不变），但是工作不用做（义务免除），我看你还会誓死捍卫你所谓的劳动权力吗？

至于义务我认为纳税和服兵役才是义务。因为没有拒绝权，而劳动则可以拒绝和选择。
----------
对人类整体来说，劳动是不可以拒绝的，否则人类难以生存。
从大多数个人来讲，劳动也是不可以拒绝的，否则你也没法生存。
确实有些人，他们确实拒绝了劳动，因为他们可以靠剥削生存——但这是暂时现象，一旦大家觉悟了，是不会再任由他们如此卑劣行径的。——纳税不也有人拒绝吗？
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飘逸的风趣
2023-1-10 16:47:13
clm0600 发表于 2023-1-9 23:02
收获劳动果实的权利就是劳动权利的延伸。劳动本身是一种与生产资料相结合的耗费行为，他应该和资本家一样 ...
和你打这几年交流，我是第一次毫无意见的接受了你的观点。<br>
你的观点是正确的，我接受了。但还有个疑惑，劳动义务是怎么会产生工资权利的？既然劳动是义务，为什么会出现为工资而罢工呢？
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clm0600
2023-1-10 22:28:27
飘逸的风趣 发表于 2023-1-10 16:47
和你打这几年交流，我是第一次毫无意见的接受了你的观点。
你的观点是正确的，我接受了。但还有个疑惑，劳 ...
但还有个疑惑，劳动义务是怎么会产生工资权利的？既然劳动是义务，为什么会出现为工资而罢工呢？
-------
这还疑惑？权力和义务本来就是对应的呀。
有权力，你就得承担相应的义务；反过来说，你尽了义务，就可以要求相应的权利。

比如说吧，你说纳税是义务，这没有疑问吧。
那么纳了税之后呢，你就有权让ZF给你服务啊。
当初美国为啥独立？说白了就是因为英国ZF光想着在这里收税，却根本不给美洲这块地方服务！
殖民地的人们干脆就抗税！理由很简单，英国国会里没有美洲代表！我们没有相应的权利！交个毛的税！
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hhj-1
2023-1-11 08:58:04
单纯讲财富没意义，有意义的是：要付出多少代价才能得到财富。
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clm0600
2023-1-11 11:17:00
飘逸的风趣 发表于 2023-1-10 16:47
和你打这几年交流，我是第一次毫无意见的接受了你的观点。
你的观点是正确的，我接受了。但还有个疑惑，劳 ...
权力和义务本来就是对应的呀。
你纳税的同时，就有权要求ZF为你服务啊。
你做饭的同时，当然有权吃饭啊。

你不要把劳动是义务，与义务劳动混淆。
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1993110
2023-1-11 13:21:30
hhj-1 发表于 2023-1-11 08:58
单纯讲财富没意义，有意义的是：要付出多少代价才能得到财富。
马克思主义经济学认为，人类劳动一手创造一切产品财富。从而，在经济中，在经济学中，人类劳动也计量了一切，说明了一切。经济学中的劳动，就好比物理学中的质量能量一样。

那么这也是说，人类劳动，是一切产品财富的唯一人类原因，唯一人类代价。


但是主流经济学认为，劳动仅仅是要素之一。
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clm0600
2023-1-11 14:50:59
1993110 发表于 2023-1-11 13:21
马克思主义经济学认为，人类劳动一手创造一切产品财富。从而，在经济中，在经济学中，人类劳动也计量了一 ...
那么这也是说，人类劳动，是一切产品财富的唯一人类原因，唯一人类代价。
----------
可惜，参与产品分配的人类，可不仅仅是劳动者。

价值是分配权，是分配领域的概念，反映的是如何才能占有产品，
你执迷于生产领域，成天琢磨产品是怎么生产出来的，那你永远也理解不了价值的。
所以可怜的你，只能说价值就是劳动，劳动就是价值，两者是一个词，劳动价值论就是劳动劳动论，甚至干脆不要价值了，哈哈哈
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