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2011-7-26 18:44:49
jameschin007 发表于 2011-7-23 11:11
25# 张炎夏

有些人会对你说的,严重不满,然后说全是诬蔑。东德很漂亮,东德很先进,东德人民很勤劳。
如同有些人说,朝 鲜人民很幸福,幸福指数世界第一。
有什么资格嘲笑东德,当时英国的物质生活水平都不如东德,东德的收入相当于西德人的90%,考虑到西部有更高的物价,劳动时间更多。东部有更多的免费的社会福利,如全民免费的医疗、教育,平均每个人140天以上不用上班。

而现在的 朝 鲜处于军管,你该不会认为二战时军管的英国,就有多好吧?而且韩 国的粮食自给率只有25%左右,如果不能进口粮食,它比北 朝 鲜更遭得更多。北 朝 鲜在苏联能为其提供石油的时候,粮食产量还达到过1000万吨。


韩 国人口4600万人,其中农业人口446.8万人,占全国人口的9.7%。韩 国粮食播种面积为1315千ha,总产量614.3万吨,其中水稻栽培面积为1052千ha,产量为545万吨,总粮食自给率为28%。
朝 鲜2006年的粮食产量为448万吨,其中大米189万吨,玉米175万吨,小麦21万吨,豆类16万吨,杂粮2万吨,其他(如土豆)45万吨。
  南北两个朝 鲜一年粮食产量加起来1062万吨。
  黑龙江农垦属中央三大直属农垦单位之一。人口165万,一年粮食总产量1250万吨。
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2011-7-27 04:40:40
精忠岳飞 发表于 2011-7-26 18:44
[有什么资格嘲笑东德,当时英国的物质生活水平都不如东德,东德的收入相当于西德人的90%,考虑到西部有更高的物价,劳动时间更多。东部有更多的免费的社会福利,如全民免费的医疗、教育,平均每个人140天以上不用上班。

而现在的 朝 鲜处于军管,你该不会认为二战时军管的英国,就有多好吧?而且韩 国的粮食自给率只有25%左右,如果不能进口粮食,它比北 朝 鲜更遭得更多。北 朝 鲜在苏联能为其提供石油的时候,粮食产量还达到过1000万吨。


韩 国人口4600万人,其中农业人口446.8万人,占全国人口的9.7%。韩 国粮食播种面积为1315千ha,总产量614.3万吨,其中水稻栽培面积为1052千ha,产量为545万吨,总粮食自给率为28%。
朝 鲜2006年的粮食产量为448万吨,其中大米189万吨,玉米175万吨,小麦21万吨,豆类16万吨,杂粮2万吨,其他(如土豆)45万吨。
  南北两个朝 鲜一年粮食产量加起来1062万吨。
  黑龙江农垦属中央三大直属农垦单位之一。人口165万,一年粮食总产量1250万吨。
你能给我一个合适的理由说明,为什么东德人民想尽方法逃到西德去。如果东德这么幸福。
英国的生活水平不如东德,为什么不去东德谋一份工作。

韩国的粮食自给率28%,为什么没有产生饥荒?
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2011-7-27 21:43:25
jameschin007 发表于 2011-7-23 11:11
25# 张炎夏

有些人会对你说的,严重不满,然后说全是诬蔑。东德很漂亮,东德很先进,东德人民很勤劳。
如同有些人说,朝鲜人民很幸福,幸福指数世界第一。
呵呵,没想到你的预言那么快就兑现了啊!
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2011-7-27 22:14:16
33# jameschin007 这是二战的结果,二战苏联从波兰重新割回西乌克兰,波兰又割走东德的领土。割地、赔款的到东德瓦解前以年都赔清。二战后起初几乎所有的机器都搬到了苏联,二战后相应的就济粮,东欧国家的匈牙利、波兰都扣住给东德的粮食。仅割地就有大量的德国人被赶离家园。这是战争双方竞相报负带来的恶果,没有什么好说的。
如果没有大量的战争赔款,兴许西德远不如东德。

现在20年过去,德国政 府 公布的民意测验,35%的西德人,25%的东德人希望柏林墙重新再来,54%的东德人认为市场经济是不适宜的,45%的希望重新回到计划经济制度。
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2011-7-28 10:04:00
34# 张炎夏

完全无视事实,在纸面里找事实是左愤的主要表现。
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2011-7-29 22:13:11
36# jameschin007
这话正是我要对你说的。
你去问那些极少看报纸的老年人,看是以前国营企业产的皮鞋质量好,还是现在私营企业产的好,绝对是以前的好,以前一双皮鞋穿十几年都不坏,而现在上千元的一双鞋,我一年多不到就穿坏了。这是一个经 历 性的常识,然而文宣文字式的宣传媒体经常颠覆这种经历 常 识,我的反市场化思维的最先就来源于这种宣传与经历性常的冲突。
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2011-7-30 12:31:49
精忠岳飞 发表于 2011-7-29 22:13
36# jameschin007
这话正是我要对你说的。
你去问那些极少看报纸的老年人,看是以前国营企业产的皮鞋质量好,还是现在私营企业产的好,绝对是以前的好,以前一双皮鞋穿十几年都不坏,而现在上千元的一双鞋,我一年多不到就穿坏了。这是一个经 历 性的常识,然而文宣文字式的宣传媒体经常颠覆这种经历 常 识,我的反市场化思维的最先就来源于这种宣传与经历性常的冲突。
笑话,照你这个说法,英国,法国这样的完全市场经济的国家,皮鞋质量是不是应该最差呢。
是现在生产的电视机质量好,还是80年代初国产的电视机质量好?
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2011-8-1 07:18:10
现在20年过去,德国政 府 公布的民意测验,35%的西德人,25%的东德人希望柏林墙重新再来,54%的东德人认为市场经济是不适宜的,45%的希望重新回到计划经济制度。
--------------------------------------------------------------
不能这样伪造数据吧。
我摘录一下这个民意调查:
德国《明星》杂志今年9月进行的民意调查结果表明,1/5的德国人希望重建柏林墙,德国西部居民中对其倒塌表示不满的人数远远多于东部居民,分别占24%和12%。主要原因有两点:一是不满东部地区的发展耗费了大量资金(约占西部各州地区生产总值的4%);二是与先前的西德时期相比,生活状况恶化,工资减少,失业率居高不下。最新统计数据表明,德国东部地区失业率为18.3%,西部地区为8.2%。不过,57%的东部地区居民则对德国统一表示满意,宣称生活水平与前东德时期相比,得到了改善。
可以看到,想重新竖起柏林墙的是西德人而不是东德人,因为西德为统一付出了太大的代价。
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2011-8-1 15:11:49
jameschin007 发表于 2011-7-30 12:31
笑话,照你这个说法,英国,法国这样的完全市场经济的国家,皮鞋质量是不是应该最差呢。
是现在生产的 ...
你怎么不能举六七十年代日本的彩色电视呢?有些东些纯粹与制度无关,是技术不成熟,80年代中期以前中国的电视机技术都不成熟.说一点,当时质量比长虹好的熊猫牌电视确消失了,而长虹确存在下去了.

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2011-8-1 15:26:47
http://bbs.news.163.com/bbs/zhongmei/219945206.html 54%以上的人反对市场经济,和40%以上的人支持计划经济来自这篇文章.另外东德的收入,联合国的1987年统计是相当于西德的90%,但是东德以前的福利更好和没有失业率,而某些媒宣一再压低这一数字.
这里有篇转载的文章,以前在各大网站都转载过,包括偏右等的凤凰网,还要说一点,稍对计划经济报导有利的,只要有人引用了,到一定的时间都会被有些文宣流氓式的机构,有目的的进行删除.

某某人居然说只有民德是社会主义阵营中唯一允许有私家汽车的,可事实是除与中国结盟的阿尔巴尼亚外,东欧国家中基本上汽车都在普遍工人中间普及.
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2011-8-1 15:34:46
http://bbs.news.163.com/bbs/zhongmei/219945206.html
这 一 数 据 的 转载 都来自 这篇文章, 50%以 上的 东德 人反对 市 场 经 济 ,45%以上的东德人 希望重 新回到计划经济.这是金 融 危 机时,各大网站都转载过的文章,包括偏 右的凤 凰 网.不过只有后来有人引用,这些数据,有机文宣机构也会有目的性的进行删 除。
东 德 的收  入相当于西德的90%这是1987年联国合的统计,而社 会 福利 东 德是要好 于西 德,因 为 没有失 业 率,休 息 假 期时 间更 长,但在偏 右 的 网  站一再压纸这 一数据,在 本 来 已 经 压  低 的 二 手 三 手  数 据 中 进  一  步  压  低 。
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2011-8-1 15:34:59
这 一 数 据 的 转载 都来自 这篇文章, 50%以 上的 东德 人反对 市 场 经 济 ,45%以上的东德人 希望重 新回到计划经济.这是金 融 危 机时,各大网站都转载过的文章,包括偏 右的凤 凰 网.不过只有后来有人引用,这些数据,有机文宣机构也会有目的性的进行删 除。
东 德 的收  入相当于西德的90%这是1987年联国合的统计,而社 会 福利 东 德是要好 于西 德,因 为 没有失 业 率,休 息 假 期时 间更 长,但在偏 右 的 网  站一再压纸这 一数据,在 本 来 已 经 压  低 的 二 手 三 手  数 据 中 进  一  步  压  低 。
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2011-8-1 15:39:11
我 操,引用网络联接需要审核

b——  b——s.news.163.com/bbs/zhongmei/219945206——.html
看这样隔开需要审核不
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2011-8-2 09:54:19
精忠岳飞 发表于 2011-8-1 15:11
你怎么不能举六七十年代日本的彩色电视呢?有些东些纯粹与制度无关,是技术不成熟,80年代中期以前中国的电视 ...
皮包这种产品技术总是成熟的吧。
为什么  fendi 的质量比温州生产的好。
人家可是完全的市场经济。
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2011-8-2 18:58:16
关于柏林墙和统一的调查每年都会有,这是2009年的调查:
中新网9月18日电 一项16日公布的民意调查显示,有七分之一的德国人希望恢复柏林墙,因为他们认为东西德统一前他们比现在生活得好。

  据路透社17日报道,Forsa研究所对1002名德国人的调查表明,有15%的人怀念当初东西德统一前的日子

如果45%的人怀念计划经济,怎么才有15%的人怀念统一前的日子。这15%还包括了西德人。

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