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不靠运气不被命运与霸权主义所决定，抓住机会才是中华文明的真正复兴
restalker
2023-4-22 11:56:23
林汉扬 发表于 2023-4-30 10:49
据有些文献历史记载说，儒家的创始人孔子也是得到老子的一些启发，你老子的思想比较广泛全面，由于到从 ...
你老子的 道 ，是从何而来的呢 ？

是你老子自创的，还是有师承的 ？

有任何文献记载吗？ 是黄河神兽传授他的吗 ？
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林汉扬
2023-4-22 12:36:47
restalker 发表于 2023-4-29 18:57
中国的 易学 ，自古就是 两个门派 ： 道家的易 和 儒家的易。

你推崇的 易道，大体上属于 道家的易，
...
中国道家尊的是 天道，中国儒家尊的是 君道，这两派存在根本分歧，自古就是 道不同，不相谋。
一一一一一一一一一一

由此可见，儒家思想偏重于人道，但它们并不能道尽人道，儒墨法甚至朱杨等也是相对偏重人道，严格来说人道只是天道的一个分支。 只是老子在《道德经》第七十七章上说： “天之道，其犹张弓与。 高者抑之，下者举之，有余者损之，不足者与之，天之道损有余而补不足，人之道则不然，损不足，奉有余。孰能有余以奉天下？其唯有道者。”中所指的“人道＂其实是从自然中异化出来的“人道”，这与古希腊的亚里斯多德所说的“政治从自然中异化出来”的意思是一样的，把人道异化出来正是社会科学的产生，但也导致了只看到人性与物性的差异产生了分别心。其实，这个是老子所批判的“人道＂，而墨家思想的人人平等兼爱倒是有符合天道这一要求，但孟子在批墨子与朱杨之后提出的“爱有等级差异”却更现实，也迎合了人性的私，尤其是对当时的统治阶级，严格来说西方经济学提倡人性的私有是与儒家思想的“爱有等级差异＂的逻辑是一致的，差异只是西方的效用价值论更偏于个人的自我价值实现，而孟子的却传承了孔子的由自然道德衍生出来的仁义礼智信等，
孔子的儒家思想由于对老子请教“礼”之后对老子的自然道德有一以贯之，虽然是侧重于社会，但其学说中的“大同社会＂思想却是孔子提出来的，《礼记·礼运》说：描述大同世界的社会景象说：“大道之行也，天下为公。选贤与能，讲信修睦，故人不独亲其亲，不独子其子，使老有所终，壮有所用，幼有所长，矜寡孤独废疾者，皆有所养。男有分，女有归。货恶其弃于地也，不必藏于己；力恶其不出于身也，不必为己。是故谋闭而不兴，盗窃乱贼而不作，故外户而不闭，是谓大同”。这个也是天道在人道的体现。与墨子的学说其实有很多类似符合于“天道＂的学说，可能是阶级立场不同，作为其徒孙的孟子也是侧重于贵族阶层，自然而然这种偏差在后期的儒家思想与道家思想就越来越大变得不纯正了，因此，只有也只能回到道家的自然道德价值的核心思想更进一步从易道数理的底层逻辑才能窥探到天人合一的天道思想的价值核心，这就是我提倡重建以自然科学（物学）角度来谈道德价值，而不能从传统社会科学（人学）的角度来探索道德价值，社会科学中带有人为情绪感情色彩的东西太多，也是阻碍科学化精确化逻辑化的原因所在。
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林汉扬
2023-4-22 13:12:34
restalker 发表于 2023-4-30 12:17
你老子的 道 ，是从何而来的呢 ？

是你老子自创的，还是有师承的 ？
多写了你，哈哈，手机操作不便
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林汉扬
2023-4-22 13:14:26
restalker 发表于 2023-4-30 12:17
你老子的 道 ，是从何而来的呢 ？

是你老子自创的，还是有师承的 ？
老子的道德经其实也是易道的八卦或六十四卦的数理逻辑推演的
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林汉扬
2023-4-22 13:18:42
restalker 发表于 2023-4-29 18:57
中国的 易学 ，自古就是 两个门派 ： 道家的易 和 儒家的易。

你推崇的 易道，大体上属于 道家的易，
...
中国道家尊的是 天道，中国儒家尊的是 君道，这两派存在根本分歧，自古就是 道不同，不相谋。

你的思想有点：大杂烩。
一一一一一一一一
不知道你说的大杂烩何以见得？
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restalker
2023-4-22 13:55:21
林汉扬 发表于 2023-4-30 13:35
老子的道德经其实也是易道的八卦或六十四卦的数理逻辑推演的
最早的 老子 的 道德经 ，是 哪个年代的版本 ？考古证据是什么 ？

最早的 易道的八卦或六十四卦，是哪个年代的版本 ？ 考古证据是什么 ？

能贴出来吗？ 真心请教。
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林汉扬
2023-4-22 14:10:11
restalker 发表于 2023-4-30 12:17
你老子的 道 ，是从何而来的呢 ？

是你老子自创的，还是有师承的 ？
你不知老子是干什么的 ？

不是有文献记载他是原周朝的图书馆长吗？他肯定是学过一些前朝的文献，他应该是总结了符合更早的易道逻辑之后而写《道德经》一书的，《周易》一书内容包括《经》和《传》两个部分。《经》主要是六十四卦和三百八十四爻，卦和爻各有说明（卦辞、爻辞），后人只知作为占卜之用，实际上它蕴含着底层逻辑，老子的思想应该就是从这里推演出来的。《传》包含解释卦辞和爻辞的七种文辞共十篇，统称《十翼》，相传为孔子所撰，司马迁记载的“晚年喜易”出自《论语》中“假我数年，五十以学《易》，可以无大过矣”这句话。由此可见，孔子所学的《易》当然不是现在的《周易》，但有却肯定是在《周易》的《经》部分。
老子有黄河神兽传授他的吗 ？这种说法应该是神化，河图应该就是太极图，不过，从网络上看据说考古七千年前世界各地都有太极图，具体怎么来的是一个迷，有人提过史前文明说，但这个谁也说不清，我保留意见，但就世界历史而言，只有中华文明传承下来并体现在文化上了，古埃及的文献《录玉录》也是类似于易道逻辑的原理。
儒道并没有绝对的道不同不相为谋说，只有分别心产生了偏见的以立场不同的学者才使两者渐行浙远。记住：任何学都不过都是人为对自然规律的概念描述，把学过度区分学派与中西都是要产生偏见的，我本来也是没有这种要绝对分别中西与儒道的学说，只是起因在某人说中华文明是最差的文明，说中国人的所谓国学是垃圾，于是才有了在论坛上的介绍。
好了，我的普及差不多了，你有兴趣多去看看经典，这些都是中华文明的基础，我也是学了点皮毛而已。你如果是有兴趣去了解一下，有空再深入讨论。
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restalker
2023-4-22 14:48:01
林汉扬 发表于 2023-4-30 14:31
你不知老子是干什么的 ？

不是有文献记载他是原周朝的图书馆长吗？他肯定是学过一些前朝的文献，他应该 ...
周朝800年，有哪座周室墓，出土过 八卦 或 六十四卦 ？

周朝800年，有哪里的周朝的出土文物，出土过 八卦 或 六十四卦 ？

你不会把降龙十八掌当真吧？
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林汉扬
2023-4-22 14:54:42
restalker 发表于 2023-4-30 14:16
最早的 老子 的 道德经 ，是 哪个年代的版本 ？考古证据是什么 ？

最早的 易道的八卦或六十四卦，是哪 ...
你问题挺多的嘛，这些东西你如果是真心想学自己网上都有，建议你从研究基础性的底层逻辑推理，把八卦的数理逻辑自已搞清楚，你提的这几个问题，我不需要研究这些。搞懂底层逻辑，老子的道德经原著与考古证据是什么我觉得是次要的，如果你是想否定中华文明不存在这些，我也没有办法。
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restalker
2023-4-22 14:57:35
林汉扬 发表于 2023-4-30 14:31
你不知老子是干什么的 ？

不是有文献记载他是原周朝的图书馆长吗？他肯定是学过一些前朝的文献，他应该 ...
河图应该就是太极图
你确定 河图应该就是太极图 吗？
古河图.JPG
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restalker
2023-4-22 15:04:09
老子究竟读了什么伟大的文献 ？

这才是中华文明之源 ！

这才是中华文明之谜 ！
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restalker
2023-4-22 15:33:21
林汉扬 发表于 2023-4-30 15:15
你问题挺多的嘛，这些东西你如果是真心想学自己网上都有，建议你从研究基础性的底层逻辑推理，把八卦的数 ...
网上的东西 ？

大杂烩，胡说八道的太多了。

把神话当真理，把谎言当真相。
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restalker
2023-4-22 15:38:26
谨防打着 中华文明的旗号，传播 糟粕 啊。

孔子的周易，就是典型的国学糟粕，胡说八道。
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restalker
2023-4-22 16:06:39
你说的很明确：老子的道德经其实也是易道的八卦或六十四卦的数理逻辑推演的

但考古证据是，道德经 早于 八卦 啊。
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林汉扬
2023-4-22 16:17:10
restalker 发表于 2023-4-30 15:54
网上的东西 ？

大杂烩，胡说八道的太多了。
你的意思是我说的是胡说八道了？
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restalker
2023-4-22 16:21:44
几十年前读过道德经，现在忘得差不多了，但是当时的震撼保留到了现在。

但真不记得道德经和八卦有什么关系。

道德经 三生万物 就结束了，不记得有什么八卦。
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uandi
2023-4-22 16:40:53
restalker 发表于 2023-4-30 15:54
网上的东西 ？

大杂烩，胡说八道的太多了。
同意，贾宝玉也说“除《四书》外，杜撰的太多，
现在网上差不多为了正确，篡改杜撰，改头换面，断章取义，偷换概念
差不多无所不用其极。英语是从汉语来，南美就是殷地人。
哪些古墓出土书简，看看出土和发布的时间与其它关连，非常可疑。
刚刚韩总统在美又戳破历史谎言了。
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林汉扬
2023-4-22 16:57:28
restalker 发表于 2023-4-30 15:18
你确定 河图应该就是太极图 吗？
什么叫我确定？我说河图应该是太极图，只是赞同别人的观点而已，不然就不会用概率性的“应该是＂了。你能确定太极阴阳图不是河图吗？其实，你只要搜“流传的“河图”和“洛书”其实都是洛书，太极图才是真正的河图＂有很多的贴子，我只是觉得他们说的有很大可能。据说故事是这样的：“南宋理学家朱熹让自己的弟子蔡元定到四川地区去寻找河图洛书。因为他们知道洛水就在四川地区，是河图洛书的发源地。

在四川地区，蔡元定从一位叫陈伯敷的隐秘道士手里得到了三张图。他把其中两张交给了自己的老师朱熹，把第三张私藏了起来。

朱熹得到这两张图之后，把其中一张当成了“河图”，把另一张当成了“洛书”。流传的河图洛书实际上，蔡元定交给朱熹的那两张图都是“洛书”。他自己私藏起来的那张图才是真正的“河图”。后来有人在蔡元定的孙子家中看到了蔡元定私藏的那张图，名为“天地自然河图”。


我的观点是，太极图其实从十二辟卦就能推演出来，只要你有点易数逻辑的话。太极图也不是南宋时才出现，许多考古证明了世界各地都出现过，但只有八卦的阴阳符号是中华文明独有的，河图是不是太极图这个不重要，我上面的文中也谈到这些有些神化，如果你是要跟我钻牛角针争论这个我觉得是很无聊，真正的底层逻辑你不去理解，盯上了这些对你深入了解易道逻辑一点意义都没有用。你要明白的是我为什么能从易道逻辑中推演出一些符合西方哲学与科学思想的道理，以及诸子百家为什么说是出于易道逻辑，明白吗？这个才是我这段时间回答你的问题。
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YYSRR
2023-4-22 17:19:21
林汉扬 发表于 2023-4-30 16:38
你的意思是我说的是胡说八道了？
     你的帝王文明还不够复兴吗？还要谈什么复兴都是胡说八道
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2023-4-22 17:30:33
restalker 发表于 2023-4-30 15:08
周朝800年，有哪座周室墓，出土过 八卦 或 六十四卦 ？

周朝800年，有哪里的周朝的出土文物，出土过 八 ...
周朝800年，有哪座周室墓，出土过 八卦 或 六十四卦 ？周朝800年，有哪里的周朝的出土文物，出土过 八卦 或 六十四卦 ？你不会把降龙十八掌当真吧？
一一一一一一一一一
孔子就是周朝春秋末期的人，你说这话是想推翻《周易》包括之前的《易经》《连山易》《归藏易》两部易书，也是假的吗？如果是，我觉得你可以去深入的研究一下，我对这个没有什么兴趣，如果你能把这种学界公认的也能反证明，你就能推翻中华文明了，我的研究是在前人公认现成的资料中进行的，考古不是我的专业，我再次声明阴阳符号的底层逻辑推理应用并去贯汇融通世界上各种科学理论的逻辑是否自洽才是我感兴趣的，比如，我能用阴阳五行逻辑推演出当今劳动价值论与效用价值论的不足，也理解了易道思想的绝大多数逻辑胜过于当代的许多包括西方学说，这就足够了。在这方面我还是比较自信的。至于你所说的降龙十八掌，谁知道你讲的是什么样的？如果说概念是否存在过的“当真＂，你知道在金庸在他的小说命这个名之前，可能没有一种武学曾经有过这个名吗？至于说如金庸所描述的威力效应，这个我持保留意见，可能会倾向于现在地球应该不会存在，但从宇宙角度谁知道？你敢说确定？或绝对不确定？科学理论都不是绝对确定的，离开了其时适用的时空都会可能不适用呢。
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restalker
2023-4-22 17:32:41
林汉扬 发表于 2023-4-30 16:38
你的意思是我说的是胡说八道了？
如果你说的东西都是网上看来的，那你确实是网上胡说八道的受害者了。
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林汉扬
2023-4-22 17:42:03
restalker 发表于 2023-4-30 16:42
几十年前读过道德经，现在忘得差不多了，但是当时的震撼保留到了现在。

但真不记得道德经和八卦有什么关 ...
当时的震撼保留到了现在的是什么？你不懂阴阳推演能让你震撼？让你知道理解了易道逻辑的底层逻辑你不更震撼？我曾经也是对传统文化的许多东西不屑一顾，许多东西断层了，中医的望闻问切，以前西医还没发明出体检测仪器时也觉得不可思议，后来，西方科学从中发展了系统论以及提出了黑箱原理就理解了。
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林汉扬
2023-4-22 17:52:32
restalker 发表于 2023-4-30 16:42
几十年前读过道德经，现在忘得差不多了，但是当时的震撼保留到了现在。

但真不记得道德经和八卦有什么关 ...
但真不记得道德经和八卦有什么关系。
道德经 三生万物 就结束了，不记得有什么八卦。
一一一一一一一一
上次在另一解释什么是易道的贴子信息用易道的阴阳逻辑推演出道德经与八卦的关系，还是没有理解？可惜的是哪个贴子不知道什么原因被人删掉了。
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2023-4-22 17:55:54
restalker 发表于 2023-4-30 17:53
如果你说的东西都是网上看来的，那你确实是网上胡说八道的受害者了。
何以见得？尽管我也不尽信，读书我从不尽信，你又是凭什么依据呢？能说来听听也让我学习学习！
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restalker
2023-4-22 18:02:40
林汉扬 发表于 2023-4-30 17:51
周朝800年，有哪座周室墓，出土过 八卦 或 六十四卦 ？周朝800年，有哪里的周朝的出土文物，出土过 八卦  ...
周文王和周朝是什么关系啊 ？

八百年周朝，竟然没有一件关于周文王八卦的文物 ！

基本事实都不尊重，能搞出什么学术 ？
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2023-4-22 18:07:55
uandi 发表于 2023-4-30 17:01
同意，贾宝玉也说“除《四书》外，杜撰的太多，
现在网上差不多为了正确，篡改杜撰，改头换面，断章取义 ...
同意，贾宝玉也说“除《四书》外，杜撰的太多，
现在网上差不多为了正确，篡改杜撰，改头换面，断章取义，偷换概念
差不多无所不用其极。英语是从汉语来，南美就是殷地人。
哪些古墓出土书简，看看出土和发布的时间与其它关连，非常可疑。
刚刚韩总统在美又戳破历史谎言了。
一一一一一一一
所以，要有自己的悟性去分辩，如果是没有悟性真相也是假相，反之，假相也是真相，后者也许就是“借假修真＂了。
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2023-4-22 18:55:36
林汉扬 发表于 2023-4-30 18:02
当时的震撼保留到了现在的是什么？你不懂阴阳推演能让你震撼？让你知道理解了易道逻辑的底层逻辑你不更震 ...
老子说三生万物，

现在的初中生都知道 任意多边形，最后都可以分解成 三角形。

不需要什么 阴阳推演的，有点常识就够了。
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2023-4-22 19:36:25
restalker 发表于 2023-4-30 18:23
周文王和周朝是什么关系啊 ？

八百年周朝，竟然没有一件关于周文王八卦的文物 ！
周文王和周朝是什么关系啊 ？八百年周朝，竟然没有一件关于周文王八卦的文物 ！基本事实都不尊重，能搞出什么学术 ？
一一一一一一一一一
你这段话回答的很奇怪，我不知道你是出于什么意思？请问你，让你震撼的道德经是哪个朝代的？周朝包括春秋战国诸子百家都是出于这个时代，这个时代出了许多思想家，你竟然说“没有关于周文王八卦的文物！基本事实都不尊重，搞出什么学术＂？不知道你是以用什么依据来证明的？在下学习学习，真心讨教，希望你能让我震撼一下。
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2023-4-22 19:40:06
restalker 发表于 2023-4-30 19:16
老子说三生万物，

现在的初中生都知道 任意多边形，最后都可以分解成 三角形。
老子说三生万物，

现在的初中生都知道 任意多边形，最后都可以分解成 三角形。

不需要什么 阴阳推演的，有点常识就够了。
一一一一一一一一一
哦，说说看，看看你是不是听到别人的胡话八道，还是你个人的，我很感兴趣有人跟我讨论这个，你也终于忍不住了吧！
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林汉扬
2023-4-22 19:40:54
restalker 发表于 2023-4-30 19:16
老子说三生万物，

现在的初中生都知道 任意多边形，最后都可以分解成 三角形。
老子说三生万物，

现在的初中生都知道 任意多边形，最后都可以分解成 三角形。

不需要什么 阴阳推演的，有点常识就够了。
一一一一一一一一一
哦，说说看，看看你是不是听到别人的胡话八道，还是你个人的，我很感兴趣有人跟我讨论这个，你也终于忍不住了吧！
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