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同是工人的利益矛盾--作为卖方与买方的利益矛盾
hhj-1
2023-5-28 08:26:04
林汉扬 发表于 2023-5-27 17:28
没有对利润的追求，也想有人类生产率的大大发展？你以为这种生产率的发展是可以凭空产生的吗？不要付出代价 ...
语无沦次的胡言乱语。连基本常识都不懂，不知你如何有意思活着。
再强调我的关键观点：M<0也要有M>0才能存在，因为一切耗费都是要补偿的。你原本都没钱，谈何亏钱呢？你要亏钱，就事先要有钱才对呀。
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林汉扬
2023-5-28 09:40:03
hhj-1 发表于 2023-5-28 08:26
语无沦次的胡言乱语。连基本常识都不懂，不知你如何有意思活着。
再强调我的关键观点：M0才能存在，因为 ...
哈哈，我赞同你上述对自己的评价！你承认自已“语无沦次的胡言乱语。连基本常识都不懂＂就好，因为上述全部是你自已说的，我一个字未改，就是看下你怎么自己打脸自已的，果然你连自己也下狠手。
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hhj-1
2023-5-28 10:03:32
林汉扬 发表于 2023-5-28 09:40
哈哈，我赞同你上述对自己的评价！你承认自已“语无沦次的胡言乱语。连基本常识都不懂＂就好，因为上述全 ...
没必要废话了，M<0也要有M>0才能存在，到底能否理解？
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rrllqq
2023-5-28 11:26:26
hhj-1 发表于 2023-5-26 08:52
你有何证据说我认为“工人能够决定自己的工资，还能决定自己生产出的商品的价格”？简直无赖！
你有何证 ...
你的工资和商品价格都不是你能决定的，你说你的收益，会变成你的成本，这不是胡扯吗？

到底谁无赖？

你又啥时候承认过劳资矛盾？你不是每次都教育我们：没有啥工人vs资本家，只有用那工资的劳动者vs拿利润的劳动者。没有啥死劳动剥削活劳动，只有劳动者和资本家的劳动分工协作吗？

就类似我问你：你美国爹要是因为菜菜子搞twdl和中国打仗，你支持吗？你居然连一个不字都不肯说，你这不是汉奸，那啥算汉奸？
——这叫纯粹的、百分之一百的、名至实归的纯种汉奸！
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林汉扬
2023-5-28 11:45:12
hhj-1 发表于 2023-5-28 10:03
没必要废话了，M0才能存在，到底能否理解？
没必要废话了，M<0也要有M>0才能存在，到底能否理解？
一一一一一一一一一
哈哈，我可一直用M≤0来驳你的，现在你承认了M＜0，还未承认M＝0呢？虽然我不完全赞同马克思论证削弱时卖弄黑格尔的表达式，但我却赞同马克思以消灭不公平不公正的价值交换与分配产生的M＞0或M＜0，起码在M≤0时，也可以让社会整体上生活改善或帕累托改进，你想过这个问题吗？如果是社会内讧内耗过度浪费资源，导致了社会生产力下降，即使是有人M＞0，由于买不到更好使用价值商品，他们的生活质量也会下降。如果是你能想通这个问题，你的价值论肯定是会导致进一步，苏格拉底说“认识自已的无知就是最大的智慧”，这句话在虚无的思维模式上是不能证伪的，但我结合了真实存在的现象已从逻辑上论证其局限性，但他的话还是有道理的，事实的现象存在最能证实检验逻辑的。
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hhj-1
2023-5-28 15:26:07
林汉扬 发表于 2023-5-28 11:45
没必要废话了，M0才能存在，到底能否理解？
一一一一一一一一一
哈哈，我可一直用M≤0来驳你的，现在你 ...
我已经说了，哪怕存在一时的M<0，那也是常态的M>0之下的一个结果。
你还不懂吗？如果你不事先有钱，你能亏钱吗？你如果从来是个一分都没有的穷货，那你还能亏钱吗？如果你非常穷，什么都没有，你能借到钱吗？
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林汉扬
2023-5-29 15:56:37
hhj-1 发表于 2023-5-28 15:26
我已经说了，哪怕存在一时的M0之下的一个结果。
你还不懂吗？如果你不事先有钱，你能亏钱吗？你如果从来 ...
说来说去还是哪几句，
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林汉扬
2023-5-29 16:06:56
hhj-1 发表于 2023-5-28 15:26
我已经说了，哪怕存在一时的M0之下的一个结果。
你还不懂吗？如果你不事先有钱，你能亏钱吗？你如果从来 ...
如果你不事先有钱，你能亏钱吗？你如果从来是个一分都没有的穷货，那你还能亏钱吗？如果你非常穷，什么都没有，你能借到钱吗？
一一一一一一一一一一一
现在许多金融机构认为：即使是你穷货一个，尽管只存一条烂命，如果是你信用足够好，你也可以能从机构中贷款来亏别人借信你的钱，社会信用高的人凭一张身份证就可能贷到款的事情你不知道吗？当然，至于，借到的钱操作得好你就可能从穷货烂命转身东山再起，操作不好赌一把亏完了，你可能就咸鱼翻不了身，未来前程喑淡，想不过去跳-崖也可能了。
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hhj-1
2023-5-29 16:29:25
林汉扬 发表于 2023-5-29 16:06
如果你不事先有钱，你能亏钱吗？你如果从来是个一分都没有的穷货，那你还能亏钱吗？如果你非常穷，什么都 ...
复制代码
你凭什么能够还钱从而体现你的信用足够好？如果还钱是那么容易的钱，那么就不会有现实中太多的事情了。而机构放钱仍然是需要抵押与担保的，否则，你没钱还或硬是不还钱，怎么办？
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hhj-1
2023-5-29 16:31:15
林汉扬 发表于 2023-5-29 15:56
说来说去还是哪几句，
问题是：说来说去你硬不不明白。M<0的实质仍然是M>0，你真正明白吗？
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2023-5-31 00:10:10
hhj-1 发表于 2023-5-29 16:31
问题是：说来说去你硬不不明白。M0，你真正明白吗？
问题是：说来说去你硬不不明白。M<0的实质仍然是M>0，你真正明白吗？
一一一一一一
不，从人学的价值观或你所说的价值人义性而言，M＜0与M＞0并存是相对于整体的M＝0→W＝C的劳动力价值守恒而言的局部之间的价格与价值波动，在大家都M＝0，劳动力价格等于劳动力价值，或商品价值W＝成本价值C市场处于均衡价格时，只存在着我们两个个体之间比较时，你的失M＜0就是我的得M＞0。主体不同相对性就不同，不能说你亏了你又赚了，而是说你亏了我赚了，不然就是偷换概念违背了排中律“要么A要么非A”的推理，因为，相对于你而言，M＞0，M是正数（收益），M＜0，M是负数（债）。如果是从整个社会角度价值的确是不增不减的，所以，有人从这个角度分析交换不创造价值，但从使用价值的角度这个是不对的，交换尽管下创造价值，但它能让使用价值的分配更合理，如果是A只顾生产大米导致了有吃不完的食物但却没有衣服穿，而B只顾生产衣服导致了穿不完衣服却没有足够的粮食，在社会劳动力上耗费的能量都是无差异的，但如果是不交换各自守着自已生产的产品，这些衣服与粮食的使用价值就不能转化为满足对方需求的效用，而只能是一种自然状态下的使用价值，而不是满足人类需求的社会使用价值，不能物尽其用，还可能过了保质期会烂在仓库里变成废品，所以，为了实现为人类社会的使用价值与个人的效用，就只有交换才能使这些产品变成商品让市场配置以劳动力交换的形式更合理优化配置，使各自的需求得到满足，社会使用价值提高，这就是1+1＞2，互补互利互惠共生。当然，这个是文明的方式，而野蛮的方式可能是吃饱有力气的会等对方饿肚子了去盗抢掠夺对方的衣服，或者说以其中一方在在生命与生存受到了威胁时，不要面子与尊严用粗暴的方式对其掠夺盗窃。
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2023-6-2 21:47:58
飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 11:35
所谓的所得和所失就是马克思理论的剥削和剩余价值。既然存在所得和所失，那就说明资本家和工人存在剥削和 ...
      是卖方和买方的共赢点,不是你说的投资方和消费方
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2023-6-2 22:02:00
林汉扬 发表于 2023-5-26 15:29
怎么还不懂呢？我没否定一时存在M0的情况下才能存在。
一一一一一一一一一一
给你一个建议，把常态改为 ...
       "在整个社会生产力大大提高之后，总使用价值量的水平面上涨了，因此，即使是处于浪谷的人，其会因为水涨船高而受益，从而得到互惠互利共生的环境。"
...........................................................................................................
      你仍然是不懂装懂闹笑话.是生产率拉高了,总使用价值量才能水平上涨而不是你说的生产力大大提高使使用价值量水平上涨.
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2023-6-2 22:11:41
飘逸的风趣 发表于 2023-5-25 18:43
对。这确实是当前适合的经济方式。
     劳资关系中是资本家购买工人的劳动力,只是买卖关系之一.买卖关系包括更宽广的交易
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2023-6-3 09:39:18
YYSRR 发表于 2023-6-2 22:11
劳资关系中是资本家购买工人的劳动力,只是买卖关系之一.买卖关系包括更宽广的交易
因此，是用买卖关系来解释劳资关系与解释整个市场经济的关系，而不是只局限在劳资关系里面。
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2023-6-3 09:42:24
YYSRR 发表于 2023-6-2 22:02
"在整个社会生产力大大提高之后，总使用价值量的水平面上涨了，因此，即使是处于浪谷的人，其会因 ...
生产率包含单位产量的成本下降，而生产力既可以包含单位产量的成本下降，又可以只是产量规模的增长而没有单位成本的下降。
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2023-6-3 21:44:06
hhj-1 发表于 2023-6-3 09:42
生产率包含单位产量的成本下降，而生产力既可以包含单位产量的成本下降，又可以只是产量规模的增长而没有 ...
     整个社会的房子生产力大大提高多快啊,就是太贵了,人们不得不又炸掉一些.没有高效的劳动生产率,单纯鼓吹不计成本的社会大生产力不过是一种生产祸害.
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2023-6-4 07:58:30
YYSRR 发表于 2023-6-3 21:44
整个社会的房子生产力大大提高多快啊,就是太贵了,人们不得不又炸掉一些.没有高效的劳动生产率,单纯鼓 ...
不错，单纯鼓吹不计成本的社会大生产力不过是一种生产祸害。因这些而负债累累的“不讲成本派”现在终于有些明白了。但是，整天背纯属西方经济学的“GDP”，仍然没有觉醒，不能无代价地追求什么GDP增长。
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