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马克思把价值实现看成是价值本身了
wzwswswz
2023-7-10 11:59:55
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 07:14
按照西经的理论，无交换是无价值的，那么没有交换的需求算得上需求吗？所以，只有你有交换的证据，你才能 ...
如果你连对食物的需求都没有，你怎么会去购买食物呢？
所以，一定是先有需求，然后才有交换的。这个连小学生都明白的道理，还需要我来教你吗？

如果社会上存在着对某种商品的需求，那么耗费在这种商品上的劳动就能够形成价值。只是在市场之外，商品所具有的社会需要尚无法表现和证明，而只有通过交换，商品是否具有社会需要、劳动是否形成价值才得到了表现和证明。因此，商品交换的成功、价值的实现，是商品有价值（本身）、即生产商品的劳动形成了价值（价值）的结果，而不是不是它的原因。

这就像抗原、核算检测是体内是否存在新冠病毒的表现和证明一样，它是体内存在或不存在新冠病毒的结果，而不是它的原因。
但你能说，因为经过检测才知道体内是否有新冠病毒，所以，体内的新冠病毒就是检测的结果，是因为检测说了体内才有了新冠病毒吗？

所以，马克思的价值以社会需要为前提，并不是说交换成功了才有社会需要；而是社会需要在交换之前就已存在，所以生产出具有社会需要商品的劳动在交换之前就形成了价值，而之后的交换只是对商品本身具有社会需要、从而具有价值的证明。
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clm0600
2023-7-10 13:11:23
飘逸的风趣 发表于 2023-7-10 07:14
按照西经的理论，无交换是无价值的，那么没有交换的需求算得上需求吗？所以，只有你有交换的证据，你才能 ...
按照西经的理论，无交换是无价值的，
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我有一个独一无二的青铜器古董，我不卖就没有交换，难道它就没有价值吗？

那么没有交换的需求算得上需求吗？所以，只有你有交换的证据，你才能证明有需求。
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当然算啊，一个人看上了我的青铜器，多次上门高价求购，但我不卖。
你能说这个人没有需求？

你说市场有需求，然而却卖不出去，这算哪门子需求？
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开始偷换概念了。
无交换，不一定是卖不出去，也可能是不卖。
还比如我这青铜器，别人出100万求购，这就是有需求。
但我不卖，也许我打算200万才卖，也许我就想留着当传家宝呢。
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jesusman
2023-7-10 13:49:19
hhj-1 发表于 2023-7-10 08:23
为什么知道要区分价值本身和价值实现？因为有些人就比你卓越。
区分价值本身和价值实现。应该说是价值理 ...
为什么知道要区分价值本身和价值实现？

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你的废物价值论所谓“只要耗费就有价值”就是因为你在说就算价值未实现，但还有价值本身存在

现在就是要问你，要是你耗费出的产品譬如“圆的方”连价值本身都不存在咋办
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hhj-1
2023-7-11 09:06:42
jesusman 发表于 2023-7-10 13:49
为什么知道要区分价值本身和价值实现？

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只要有耗费。就有价值。只要没耗费。就没价值。而卖不卖的出去则是价值实现的问题。而平常人们所谓的“有价值”，则是指价值实现，即能够卖得出去所实现的价值。所以一般人包括马克思看来。那些卖不出去的东西是没有价值的。而耗费补偿理论的指出。有没有价值与卖不卖的出去与交换没有关系。与交换有关系的，是价值实现，而不是价值本身。
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jesusman
2023-7-12 19:26:43
hhj-1 发表于 2023-7-11 09:06
只要有耗费。就有价值。只要没耗费。就没价值。而卖不卖的出去则是价值实现的问题。而平常人们所谓的“有 ...
只要有耗费。就有价值。

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要是你耗费出的产品譬如“圆的方”连价值本身都不存在咋办
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hhj-1
2023-7-13 08:42:44
jesusman 发表于 2023-7-12 19:26
只要有耗费。就有价值。

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复制代码
只要耗费了。就有价值。不管你耗费出来的什么产品，或者不得产品，或者全部是废品，或者连废品都没有。你耗费了巨额的成本，产生的都是废品。那你咋办呢？那就用你一生或者三生的贫穷来加以补偿。
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jesusman
2023-7-13 17:57:59
hhj-1 发表于 2023-7-13 08:42
只要耗费了。就有价值。不管你耗费出来的什么产品，或者不得产品，或者全部是废品，或者连废品都没有。你 ...
扯什么不着边的

直接回答：要是你耗费出的产品譬如“圆的方”连价值本身都不存在咋办？
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jesusman
2023-7-13 18:00:51
hhj-1 发表于 2023-7-13 08:42
只要耗费了。就有价值。不管你耗费出来的什么产品，或者不得产品，或者全部是废品，或者连废品都没有。你 ...
你耗费了巨额的成本，产生的都是废品。

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产生的都是废品，你还想光明正大去要价值？做梦吧.....

乖乖的要么啃老要么拿救济去呗，只要保证你不饿死就OK了
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