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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-7-25 11:45:38
曹国奇 发表于 2023-7-24 23:50
按人分配其实就是马儿的共产分配,能不危险?
有的国家是按人分配,以国家来分发福利,全民发钱。
有的国家是按权分配,有权就有钱,并说人人发钱等于人人都不发钱。
那一个国家更危险?
先生还走不出马的观点来看分配啊!
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2023-7-25 11:49:26
clm0600 发表于 2023-7-24 23:54
我没有否认生产和产生,但生产和产生之后需要保存,在保存过程中就有积累和成为积累。
---------
厂家生 ...
600你的思维面可不可宽阔一点,人类的劳动产品,人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
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2023-7-25 12:24:27
uvwx 发表于 2023-7-25 11:49
600你的思维面可不可宽阔一点,人类的劳动产品,人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
--------
你说呀,列出来给大家乐呵乐呵。
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2023-7-25 23:24:48
uvwx 发表于 2023-7-25 11:45
有的国家是按人分配,以国家来分发福利,全民发钱。
有的国家是按权分配,有权就有钱,并说人人发钱等于 ...
有的国家是按人分配,以国家来分发福利,全民发钱。
有的国家是按权分配,有权就有钱,并说人人发钱等于人人都不发钱。
====================
按人发钱,对穷人来说用处很大,对富人来说没感觉,所以这种提法本来就不靠谱。但是韩国当时就这么做了,而且国内就有不少提出要求这么做。结果韩国通胀加剧。
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2023-7-25 23:41:59
聆听、夜雨 发表于 2023-7-25 11:18
按劳分配本就不合理,却想方设法证明他合理,这才是危险的。

按劳分配或按人分配,只是一种理论,理论 ...
对阁下的回复被网站贪污了。

按劳分配本就不合理,却想方设法证明他合理,这才是危险的。
按劳分配或按人分配,只是一种理论,理论要服务现实,而不是现实要符合理论。
=========================
    如果社会只有按劳分配,肯定很危险。邓后来扶正了他,还有其它很多辅助分配形式,比如失业救济、低保等。
    当时我的小圈子就有哥调侃,说毛让干部给贫困者送半斤肉,贫困者感谢得磕头(确有此事);邓让干部给贫困者送5元钱,贫困者拿着钱就去城了(言外之意嫖了)。
     我举这个例子就是说无论那种分配方式都有利有弊,怎么办?那就按邓的办法来,采用多种分配方式。


你对按人分配也有误解,按人分配不是平均主义,它并不排斥市场的自由竞争,不排斥按劳分配,通过劳动获取更多财富。

=========================
你这就是举张多种分配方式并存。我国现在就是这样,只是按劳分配的占比大一些。




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2023-7-26 10:07:06
clm0600 发表于 2023-7-25 11:08
贩毒怎么样?
贩毒跟一言堂家长制一样,是世界公认的邪恶的东西。
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2023-7-26 10:22:24
clm0600 发表于 2023-7-25 12:24
人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
--------
你说呀,列出来给大家乐呵乐呵。
去理解一点常识。问问自己和家人积了多少钱,积累了多少生活经验?
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2023-7-26 10:41:54
曹国奇 发表于 2023-7-25 23:24
有的国家是按人分配,以国家来分发福利,全民发钱。
有的国家是按权分配,有权就有钱,并说人人发钱等于 ...
先生盯着劳资去理解,盯着企业和工人去理解,舍本求未是马的理解方向。
先生能否换个方向来理解分配呢?如一个家长如何向子女分配自己拥有的经验和自己的积累,使每个子女都有能力生存生活之后和前程,一个家庭怎样去分配家里的财物,使家庭和睦并能发展壮大。只有在这些基础的分配上才有子女长大,产生劳动和成为劳动力。
个人,家庭,国家,人类!
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2023-7-26 11:02:57
曹国奇 发表于 2023-7-25 23:41
对阁下的回复被网站贪污了。

按劳分配本就不合理,却想方设法证明他合理,这才是危险的。
如果社会只有按劳分配,肯定很危险。邓后来扶正了他,还有其它很多辅助分配形式,比如失业救济、低保等。
---------
别胡扯了,邓补充的最重要的分配方式,是按资分配!是允许资本家剥削!
至于说其他的救济什么的,那是早就有的!
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2023-7-26 14:37:59
uvwx 发表于 2023-7-26 10:41
先生盯着劳资去理解,盯着企业和工人去理解,舍本求未是马的理解方向。
先生能否换个方向来理解分配呢? ...
国家层面的分配与家庭内部的分配是类比性的,同样扶持项目和不扶持项目是分。
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2023-7-26 15:32:42
合理性分析 发表于 2023-7-26 10:07
贩毒跟一言堂家长制一样,是世界公认的邪恶的东西。
这又不是自由市场了?
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2023-7-26 15:36:55
uvwx 发表于 2023-7-26 10:22
去理解一点常识。问问自己和家人积了多少钱,积累了多少生活经验?
积了多少钱,积累了多少生活经验?
--------
钱算是产品吗?——看看你的问题“人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?”

生活经验,且不说它是不是劳动产品,这玩意只有传承,哪来的分配呀,哈哈哈哈
你爹啥时候给你们哥几个分配生活经验了?咋分配的?老大几条?老二又是几条?哈哈哈哈
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2023-7-26 15:39:30
uvwx 发表于 2023-7-26 10:41
先生盯着劳资去理解,盯着企业和工人去理解,舍本求未是马的理解方向。
先生能否换个方向来理解分配呢? ...
如一个家长如何向子女分配自己拥有的经验和自己的积累,
---------
经验还分配?哈哈哈哈,你以为是分配你脑子里的水吗?

至于积累,那不过是遗产嘛,遗产分配也算个经济学问题?哈哈哈哈,简直太搞笑了。
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2023-7-26 16:01:36
曹国奇 发表于 2023-7-26 14:37
国家层面的分配与家庭内部的分配是类比性的,同样扶持项目和不扶持项目是分。
类比个毛啊,根本就不是一个性质!
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2023-7-26 17:11:39
clm0600 发表于 2023-7-26 16:01
类比个毛啊,根本就不是一个性质!
大人说话,小孩别插嘴!
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2023-7-26 17:13:22
曹国奇 发表于 2023-7-25 23:24
有的国家是按人分配,以国家来分发福利,全民发钱。
有的国家是按权分配,有权就有钱,并说人人发钱等于 ...
按人发钱,对穷人来说用处很大,对富人来说没感觉,所以这种提法本来就不靠谱。但是韩国当时就这么做了,而且国内就有不少提出要求这么做。结果韩国通胀加剧。
————————————
有人说普遍发钱会引发通胀,使物价上涨,跟不发一样。但你说给每人发袋小麦,他就没屁放了。
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2023-7-26 18:22:25
曹国奇 发表于 2023-7-26 17:11
大人说话,小孩别插嘴!
哈哈哈哈,曹国奇逃跑的姿势很帅气呀!基本上和无知一样沦为缩头G了。
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2023-7-26 18:25:53
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 17:13
按人发钱,对穷人来说用处很大,对富人来说没感觉,所以这种提法本来就不靠谱。但是韩国当时就这么做了, ...
每人发小麦,剩下的小麦还是得涨价,免费部分小麦的成本和利润都得转移到剩下的小麦上面去!不然企业的成本和利润哪里来?

朝三暮四的耍猴子把戏!每个奸商都会,买一送一了!
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2023-7-26 18:34:48
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 17:13
按人发钱,对穷人来说用处很大,对富人来说没感觉,所以这种提法本来就不靠谱。但是韩国当时就这么做了, ...
有人说普遍发钱会引发通胀,使物价上涨,跟不发一样。但你说给每人发袋小麦,他就没屁放了。
=====================
按人发钱不是我举张的。这里只是用真实的事例来讨论学术问题。
按人发面粉也是一样的道理和结果,对穷人有实际意义,对富人实际意义不大。但是导致的物价现象确是反向的,会导致通货紧缩(假设ZF的面粉不需要钱买)。




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2023-7-26 21:07:03
clm0600 发表于 2023-7-26 15:36
积了多少钱,积累了多少生活经验?
--------
钱算是产品吗?——看看你的问题“人类能真正积累和保存的 ...
人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
--------------------------

钱算是产品吗?---钱是从天上掉下下的吗?钱算是你600在劳动中得到的一种产品吗?你劳动中得到的具体产品是什么?抽象产品是什么?
600你的能力是进入不了这个问题的,这里不需要再向你解释。

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2023-7-26 21:33:33
曹国奇 发表于 2023-7-26 14:37
国家层面的分配与家庭内部的分配是类比性的,同样扶持项目和不扶持项目是分。
在以前家庭经济困难无钱,父母很难分配,一对父母生了几个小孩,没有钱送所有的几个小孩去读书,但也会尽力送其中一个去读书,来承担家庭的责任,这是家庭中的分配方式。
简单的说国家的分配方式,现在世界上很多国家,积累了印钱发钱的能力(生产能力),国家基本上就通过直接分配分拨资金资源来让小孩去得到经验和知识文化,国家也期待小孩能接受和得到前人积累下来的知识经验文化,以让人类社会积累的知识经验得以保存和发展。
从家庭到国家到人类,这种人类社会最大的投资,世代永远的长期投资和推动经济发展行为,似乎经济学却没有涉足解释过。
理解马克思,走出马克思,发展马克思。
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2023-7-26 22:51:08
曹国奇 发表于 2023-7-26 18:34
有人说普遍发钱会引发通胀,使物价上涨,跟不发一样。但你说给每人发袋小麦,他就没屁放了。
========== ...
印钱发钱会有通胀,增税发钱也会有通胀,这个在福利国家有实例,也很容易理解。

通过公有资产发钱不会有通胀,也不会有通缩。这个也有实例,我国农业中土地承包权的有偿转让,就是对不参加生产的人进行分配,就是一种普遍发钱,粮价却很稳定。
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2023-7-26 23:06:31
uvwx 发表于 2023-7-26 21:33
在以前家庭经济困难无钱,父母很难分配,一对父母生了几个小孩,没有钱送所有的几个小孩去读书,但也会尽 ...
知识文化算什么分配,真能胡扯。
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2023-7-26 23:06:44
clm0600 发表于 2023-7-26 18:25
每人发小麦,剩下的小麦还是得涨价,免费部分小麦的成本和利润都得转移到剩下的小麦上面去!不然企业的成 ...
每人发小麦,剩下的小麦还是得涨价,免费部分小麦的成本和利润都得转移到剩下的小麦上面去!
—————————
你说这些却有实例,福利国家的高税收、高福利引起通胀。羊毛出到羊身上么
但是你只看到发钱,却故意忽略按人分配是依托公有资产发钱。

我曾举过这样一个例子:一个工人制作了一个机器替代他的劳动,老板依旧给他发着工资。生产成本没有增加一分钱,何来的涨价?
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2023-7-26 23:11:52
uvwx 发表于 2023-7-26 21:07
人类能真正积累和保存的劳动产品是什么?
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钱是从天上掉下下的吗?钱算是你600在劳动中得到的一种产品吗?
--------
钱不是从天上掉下来的,是央行发行出来的。
钱不是劳动产品,而是提取产品的通用提货单。
你爹给你寄来棉袄,邮局把提货单寄给你,你拿提货单到邮局可以取得棉袄。难道提货单是产品吗?

你劳动中得到的具体产品是什么?抽象产品是什么?
----------
我不知道你所谓的具体产品抽象产品是什么定义,所以无法回答。
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2023-7-28 03:04:52
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 17:13
按人发钱,对穷人来说用处很大,对富人来说没感觉,所以这种提法本来就不靠谱。但是韩国当时就这么做了, ...
那些说按人发现会引起通胀,只是因为他们只知道供求关系,也只是用供求关系解释实际,小学级的专家而已。
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2023-7-28 03:12:04
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 22:51
印钱发钱会有通胀,增税发钱也会有通胀,这个在福利国家有实例,也很容易理解。

通过公有资产发钱不会 ...
通过公有资产发钱不会有通胀,也不会有通缩。这个也有实例,我国农业中土地承包权的有偿转让,就是对不参加生产的人进行分配,就是一种普遍发钱,粮价却很稳定。
======================================
阁下这么说要温和很多,但是仍然既对也错。首先粮价稳定不等于物价稳定,其次是认为土地承包等于给农民发线有是对的。
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2023-7-28 11:14:25
曹国奇 发表于 2023-7-28 03:12
通过公有资产发钱不会有通胀,也不会有通缩。这个也有实例,我国农业中土地承包权的有偿转让,就是对不参 ...
阁下这么说要温和很多,但是仍然既对也错。首先粮价稳定不等于物价稳定,其次是认为土地承包等于给农民发线有是对的。
)—————————
按人分配与粮价没有关系。土地的有偿转租中,租金是一定的粮食产量,比如700斤小麦,它与小麦的价格没有关系。
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2023-7-28 11:55:40
聆听、夜雨 发表于 2023-7-26 23:06
每人发小麦,剩下的小麦还是得涨价,免费部分小麦的成本和利润都得转移到剩下的小麦上面去!
————— ...
我曾举过这样一个例子:一个工人制作了一个机器替代他的劳动,老板依旧给他发着工资。生产成本没有增加一分钱,何来的涨价?
---------
本来应该降价了,被你弄成不降,这还是涨价!
你就是会朝三暮四耍猴子自欺欺人!
你就是会弄一些偷鸡摸狗见不得人的把戏,还偷偷制作机器不被人知道?你的脑洞很大!
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2023-7-28 11:56:47
曹国奇 发表于 2023-7-28 03:04
那些说按人发现会引起通胀,只是因为他们只知道供求关系,也只是用供求关系解释实际,小学级的专家而已。
那好啊,印钱,每人发1个亿!

你看看是不是通胀。
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