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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2023-10-2 10:36:13
hhj-1 发表于 2023-10-1 10:56
没脑的货!你去找市场要钱呀。是市场使低效者为高效者更多赚钱。
你去找市场要钱呀。是市场使低效者为高效者更多赚钱。
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你家孩子被人贩子卖到张三家,你发现了,你不找张三要?你还找人贩子去?

反正你说高效者的价值是低效者创造的!就是相当于低效者的孩子现在在张三家!张三就有权要!
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2023-10-2 11:13:55
hj58 发表于 2023-10-1 22:21
“当然了,你想了解并不等于你能够实现这种了解。”
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每个商家当然都希望并努力赚钱不亏损。问题是仍然还有一些商家会亏损。比如说现在许多汽车厂家亏损。这是为什么呢?现在房价纷纷下降。从而导致太多的开发商亏损。说明世界上真有亏损这回事。
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2023-10-2 11:17:48
hj58 发表于 2023-10-1 22:23
“而一般人则要么把价值误解成财富及其量,要么误解成所能够交换的能力。”
我这里所说的财富及其量的意思。是指财富作为物质的数量的多少?而不是指财富的获得的难易程度。
至于你所理解的价值是交换其他商品和劳务的能力。关键的问题是如何解释这个交换能力从何而来?
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2023-10-2 11:21:24
hj58 发表于 2023-10-1 22:27
“问题是:这交换能力从哪里来?”
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论需要。没有什么比人对空气的需要更重要了。但是好像并没有人对这种需要付钱。所以需要并不等于要需要的人付钱。从而需要并不等于有价值。
商品的价格并非由供求关系所决定。而是通过供求关系来决定。决定价格的是再生产成本。
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2023-10-2 11:26:02
hj58 发表于 2023-10-1 22:39
劳动时间决定商品价值,本身就是错误的理论,你继续延伸,得到的结论更荒谬:全社会越懒,越低效,劳动时 ...
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没有什么比这一点更真理了。全社会,越懒越低效。劳动时间越长,产品的价值就越高。而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。
两百年前,甚至两千年前。生产任何东西的效率是不是非常的低下。从而这些东西是不是非常的稀缺。 而稀缺的东西就体现为价值的更大。所以反过来。我们现在的生活之所以比以前那么好。正因为物的价值更低,越来越低。物的价值更低就说明我们更容易得到它。从而增进我们的生活水平。
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2023-10-2 21:55:40
hhj-1 发表于 2023-10-2 11:13
每个商家当然都希望并努力赚钱不亏损。问题是仍然还有一些商家会亏损。比如说现在许多汽车厂家亏损。这是 ...
因为消费者的估价有可能低于厂家的生产成本,此时厂家如果不降低价格到成本之下,消费者就不会购买。此时厂家就亏损了。
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2023-10-2 21:59:48
hhj-1 发表于 2023-10-2 11:21
论需要。没有什么比人对空气的需要更重要了。但是好像并没有人对这种需要付钱。所以需要并不等于要需要的 ...
在低海拔地区,老天爷无限量供应空气,又不收费,于是空气价格等于 0。

在高海拔地区,老天爷有限供应空气,于是厂家来补充供应,而厂家就要收费了,于是氧气罐是要钱的,此时空气的价格就不是 0 了。

顺便介绍一个小经验,在高海拔地区,如果缺氧头疼,又没有办法买到氧气罐,可以深呼吸,缓解缺氧。
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2023-10-2 22:02:01
hhj-1 发表于 2023-10-2 11:26
没有什么比这一点更真理了。全社会,越懒越低效。劳动时间越长,产品的价值就越高。而我所要揭示的就是物 ...
“而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。”


垃圾就没有价值,甚至是负价值,因为垃圾令人讨厌,需要花钱请人来清理垃圾。
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2023-10-3 11:31:57
低效率的劳动是高效率劳动的垫脚石、阶梯,没有低效率劳动,高效率劳动从哪儿来?就像光刻机,它是高端产品,但是光刻机身上的螺丝钉是低端劳动产品,没有这种低端产品,光刻机只能是废铁一堆!
难道高效率劳动会像这位幻想大师所说的那样(社会财富):源源不断的涌现出来?
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2023-10-3 11:38:11
hj58 发表于 2023-10-2 21:59
在低海拔地区,老天爷无限量供应空气,又不收费,于是空气价格等于 0。

在高海拔地区,老天爷有限供应 ...
无论什么海拔地区,氧气管都要钱的。
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2023-10-3 11:52:36
hj58 发表于 2023-10-2 21:55
因为消费者的估价有可能低于厂家的生产成本,此时厂家如果不降低价格到成本之下,消费者就不会购买。此时 ...
按这个逻辑,消费者干吗不把他想要的手机商品估价成1元?或者更低?这样的话,消费者就可以捞到无数好处了。
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2023-10-3 11:54:04
hj58 发表于 2023-10-2 21:55
因为消费者的估价有可能低于厂家的生产成本,此时厂家如果不降低价格到成本之下,消费者就不会购买。此时 ...
如果大家都不购买房子,那么按此逻辑房子的价格将会不断下降直到1元一间?你上海的房价也不会超过2元一间。
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2023-10-3 11:58:16
hj58 发表于 2023-10-2 21:59
在低海拔地区,老天爷无限量供应空气,又不收费,于是空气价格等于 0。

在高海拔地区,老天爷有限供应 ...
如果讲人口分布在高海拔地区更多人,干吗不讲成分布在没有氧气的火星更多人?
人总是寻找更适合的地方生活,这个更适合,包括更廉价或者无价地利用到资源。人不会故意寻找生活更难的地方去过日子吧?
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2023-10-3 12:00:15
hj58 发表于 2023-10-2 21:59
在低海拔地区,老天爷无限量供应空气,又不收费,于是空气价格等于 0。

在高海拔地区,老天爷有限供应 ...
能够无限量供应的东西,其单位量物量价值就近乎0.而价值为0 的东西,就可以免费供给需要。所以本人一直强调物的价值最小化。
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2023-10-3 12:02:55
hj58 发表于 2023-10-2 22:02
“而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。”
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你一直把价值混淆成使用价值,没有用的东西,等于没有价值吗?错!废物只要包含着成本,也是有价值的。烂苹果也是有价值的,它的价值寄生于好苹果的更高价格上面
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2023-10-3 12:04:53
qf20089 发表于 2023-10-3 11:31
低效率的劳动是高效率劳动的垫脚石、阶梯,没有低效率劳动,高效率劳动从哪儿来?就像光刻机,它是高端产品 ...
别人的产品将价格拉高或拉低,从而使第三者的产品具有了相应的价值,即具有了相应的卖价。
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2023-10-3 16:39:27
hj58 发表于 2023-10-2 22:02
“而我所要揭示的就是物的价值最小化。物没有价值最好。”
但是黄老师似乎忘记了:因为有社会,有生产,有生活,所以才会有垃圾;如果一个社会不会产生垃圾,这个社会是无法建立起来的,也是无法运转下去的。
所以,从这个角度看,垃圾是社会运行的必然产物,垃圾的价值已经体现、也必须体现在社会流转的商品中。
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2023-10-3 18:02:45
qf20089 发表于 2023-10-3 16:39
但是黄老师似乎忘记了:因为有社会,有生产,有生活,所以才会有垃圾;如果一个社会不会产生垃圾,这个社 ...
垃圾是社会运行的必然产物,垃圾的价值已经体现、也必须体现在社会流转的商品中。
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请你说明,你这里“价值”的定义是什么?
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2023-10-4 04:13:46
qf20089 发表于 2023-10-3 11:31
低效率的劳动是高效率劳动的垫脚石、阶梯,没有低效率劳动,高效率劳动从哪儿来?就像光刻机,它是高端产品 ...
“但是光刻机身上的螺丝钉是低端劳动产品”


我讨论的是低效劳动,不是低端劳动。

现在制造螺丝钉的过程也已经非常高效了,所以使用者才能以极便宜的价格买到一大袋螺丝钉。
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2023-10-4 04:15:55
hhj-1 发表于 2023-10-3 11:52
按这个逻辑,消费者干吗不把他想要的手机商品估价成1元?或者更低?这样的话,消费者就可以捞到无数好处了 ...
消费者当然希望手机厂定价只有一元钱,但问题是有理性的人知道手机厂不会这样做。定价是双方的事情。
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2023-10-4 04:17:05
hhj-1 发表于 2023-10-3 11:54
如果大家都不购买房子,那么按此逻辑房子的价格将会不断下降直到1元一间?你上海的房价也不会超过2元一间 ...
问题就是至今房子仍然是刚需。你现在去买哔哔机,可能的确非常便宜。
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2023-10-4 04:19:11
hhj-1 发表于 2023-10-3 11:58
如果讲人口分布在高海拔地区更多人,干吗不讲成分布在没有氧气的火星更多人?
人总是寻找更适合的地方生 ...
在高海拔地区,老天爷有限供应空气,不是因为高海拔地区人口多,而是因为氧含量本来就低。
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2023-10-4 04:21:52
hhj-1 发表于 2023-10-3 12:00
能够无限量供应的东西,其单位量物量价值就近乎0.而价值为0 的东西,就可以免费供给需要。所以本人一直强 ...
“能够无限量供应的东西,其单位量物量价值就近乎0.而价值为0 的东西,就可以免费供给需要。所以本人一直强调物的价值最小化。”


既然你有“无限量供应”这个前提,那么你强调价值最小时,你同时就要强调无限量供应。但是什么商品可能是无限量供应的?生产者就不考虑自己是生产成本?

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2023-10-4 19:15:17
hj58 发表于 2023-10-4 04:17
问题就是至今房子仍然是刚需。你现在去买哔哔机,可能的确非常便宜。
所谓刚需这种说法意义含糊不清。什么叫刚需?就是不得不购买的东西。但是,难道除开购买房子,就没有房子可住了吗?那些租房的算不算有房子住?而只有某种货色,才把购买房子与什么待遇(如小孩上学)挂钩,从而迫使人们不得不刚需于房子。而在日本等国,只要有房子住,不管是自己购买房子还是租房子,待遇是一样的。为什么某货色搞成不一样?
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2023-10-4 19:18:29
hj58 发表于 2023-10-4 04:19
在高海拔地区,老天爷有限供应空气,不是因为高海拔地区人口多,而是因为氧含量本来就低。
所以只有极少人还呆在海拔高的地方生活。更多人会寻找更好生活的地方,而所谓更好地方,是指花少钱甚至不钱就能生活得不错的地方。水往低处流,人往高处走。这里所谓高,是指待遇好。所谓待遇好,就是少花钱就能办好事,或者有更多的钱办事。
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2023-10-4 19:23:27
hj58 发表于 2023-10-4 04:21
“能够无限量供应的东西,其单位量物量价值就近乎0.而价值为0 的东西,就可以免费供给需要。所以本人一直 ...
能够不花成本或者只花很少成本就能获得供给,必定是无限量的供给。当然了所谓无限量供给是指对人的需要量来说是无限的。比如空气对人的需要来说可以说是无限量的,但是,对于银河系来说地球上的空气只是微量而已。
反之,需要花成本或花较大成本才能获得的供给,必定是有限的供给,甚至是稀缺的供给。
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2023-10-4 21:19:53
hhj-1 发表于 2023-10-4 19:18
所以只有极少人还呆在海拔高的地方生活。更多人会寻找更好生活的地方,而所谓更好地方,是指花少钱甚至不 ...
所以文明怎会产生在陕西所谓华夏的地方。
看看孔孟,老庄是哪里人就知道了。老秦和他的谋臣都不是当地人。
唐因为是混血,定都长安是方便与西域诸国外交和防御。贵妃也要吃荔枝。
低效的劳动也有低效的市场,除了当地的收入水平外。
还有行政霸气,封闭,垄断等等原因。
例如国外和国内的汽车和质量不一样。
老外吃橄榄油,我们吃地沟油。
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2023-10-4 21:19:53
所以文明
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2024-10-13 11:02:25
呵呵,你“创造”的价值,实际上是低效者替你创造的。而不是你自己创造的。因此,这个世界的价值实际上是低效者创造的,只是他们不是为自己创造价值,而是为别人创造价值。
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2024-10-13 17:07:30
hj58 发表于 2023-10-4 04:17
问题就是至今房子仍然是刚需。你现在去买哔哔机,可能的确非常便宜。
什么叫刚需这个就没人说得明白。而房子价格是下降了,并且包含巨大风险的下降,就算那些人禁止它下降也禁不了。当然了,房价应该是多少才合适合理谁也说不清楚。
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