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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-7-20 18:18:56
曹国奇 发表于 2024-7-20 17:06
经典的观点就是你说的这个理。但是我认为这没讲透。我认为价格是指社会分配给商品的财富有多少。

所以 ...
价格是怎么产生的?
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2024-7-20 19:03:26
无知求知 发表于 2024-7-20 18:18
价格是怎么产生的?
比如你的工资,就是老板要分给你的货币量。
自然,分也得有分配规则,你工龄、职务、老板的印象等等都将构成分配规则的内容,最终一项一项加总,总额就是你的工资。

如果你在单位是老资格,领导还会跟约谈,说只能给你年薪20万,并讲一些他认为理由。你的价格就这么来的。但是如果你是新员,你的工资将是另一个数据。但是不管怎样,单位是有工资发放准则的,这个准则就是分配规则。

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2024-7-20 19:20:53
无知求知 发表于 2024-7-20 18:18
价格是怎么产生的?
对于地区和国家这样的群体而言,价格也是依照相应分配规则而确定的。在学术上体现为成本、利润和税金三大项,没必要再谈细节。
实际中这三项都还要细分才能落实,比如税金还可以分企业个税、员工个税、营业税等等;比如成本是多少又涉及产量、厂房和机器的利用率等等。此时必然涉及另一个职业——会计师。





《资本论》中明显遗漏了税金。makesi可能认为未来社会中不应该有zf,但是我揭示的头规律表明zf会要不可,理由是人类群体一定是有组织的群体,这与麻雀群体大不一样。在国家层面从事组织工作的就是zf,在企业层面从事组织工作的叫资本家、叫领导。


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2024-7-20 20:06:21
曹国奇 发表于 2024-7-20 19:20
对于地区和国家这样的群体而言,价格也是依照相应分配规则而确定的。在学术上体现为成本、利润和税金三大 ...
价格就是交换比。那么交换比是怎么产生的?
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2024-7-20 20:49:36
价格就是交换比。价格当然就是由交换产生,而不是由分配产生。
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2024-7-21 12:13:05
无知求知 发表于 2024-7-20 13:51
你觉得她有赢家风范吗?
那我就是玉树临风了。
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2024-7-21 12:31:09
无知求知 发表于 2024-7-20 20:49
价格就是交换比。价格当然就是由交换产生,而不是由分配产生。
价格是交换比是你说的,还是你自己解释交换比是怎么来的吧。
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2024-7-21 12:48:23
restalker 发表于 2024-7-21 12:13
那我就是玉树临风了。
三个桶之一的某前CEO,他已经明说了,这种企培养的是官员,不是企业家...。

在内是赢家,在外是输家,是他们在拖累整个经济体。
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2024-7-21 13:59:38
曹国奇 发表于 2024-7-21 12:31
价格是交换比是你说的,还是你自己解释交换比是怎么来的吧。
交换比是按照交易规则确定下来的(没有这个规则就无法确定交换比)。黑板经济学忽略掉交易规则。如果能够离开黑板,到交易现实中去做研究,那就一定不会忽略交易规则。

另外,交易现实中到底有没有谁给谁分配这回事呢?
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2024-7-21 16:15:57
无知求知 发表于 2024-7-21 13:59
交换比是按照交易规则确定下来的(没有这个规则就无法确定交换比)。黑板经济学忽略掉交易规则。如果能够 ...
价格是交换比难道不是同义重复吗?
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2024-7-21 16:50:20
无知求知 发表于 2024-7-21 13:59
交换比是按照交易规则确定下来的(没有这个规则就无法确定交换比)。黑板经济学忽略掉交易规则。如果能够 ...
另外,交易现实中到底有没有谁给谁分配这回事呢?
=====================
至少我国公务员事业单位的工资该发多少,都是有政策规定的。其中与工资多少密切相关的是职称职务,这只照抄米国的办法。

至于爱恩斯坦的工资的变迁史,还是你自己去查吧。其中有段故事是说爱恩斯坦不爱钱,嫌人家工资给高了,老板于是跟他老婆谈,坚持要多给他工资,不然有损那个大学声誉。


你坚持价格是交换比也没错,但是这是浅表层的解答。更深入的解答绝不是什么交换比,就是财富分配问题。
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2024-7-21 18:20:16
曹国奇 发表于 2024-7-21 16:15
价格是交换比难道不是同义重复吗?
你写了那么多书,你的语文水平居然会如此不堪!真不知道你的书又是如何过审的。

还是放下面子来补补课吧:
定义项与被定义项,必须分别用不同的词语来表达同一样东西,两者之间必须能够划等号,而且定义项的认知度必须高于被定义项。

“价格”就是被定义项;“交换比”就是定义项。完全符合写定义项的规则。
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2024-7-21 18:24:34
曹国奇 发表于 2024-7-21 16:50
另外,交易现实中到底有没有谁给谁分配这回事呢?
=====================
至少我国公务员事业单位的工资 ...
有权讨价还价的就是交易,无权讨价还价的就是分配。
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2024-7-22 15:36:45
无知求知 发表于 2024-7-21 18:24
有权讨价还价的就是交易,无权讨价还价的就是分配。
信口雌黄!又冒充上帝来了?
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2024-7-22 15:40:02
无知求知 发表于 2024-7-21 13:59
交换比是按照交易规则确定下来的(没有这个规则就无法确定交换比)。黑板经济学忽略掉交易规则。如果能够 ...
交易现实中到底有没有谁给谁分配这回事呢?
----------
无知求知就是这么蠢,他认为分配就一定是谁给谁分配,就不能几个人一起商量着分配。

无知的D突然暴毙,没有留下任何遗言,无知三兄弟一起商量:老D的遗产老大该拿多少,老二拿多少,老三拿多少,这不叫分配是什么?
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2024-7-27 18:36:05
无知求知 发表于 2024-7-27 10:23
体育竞技得分,那是竞争得来的,还是分配得来的?
体育竞技的规则不变则竞技得分永远一样,但是得分背后的经济利益不一样。国家(或者群体)钱多,则运动员的工资和奖金就高些;国家(或者群体)钱少,则运动员的工资和奖金就少些。这就体现经济利益的分配。

至于体育竞技本身,其得分(名次)也是分配的结果,比如规定第一名1个名额,第二名2个名额,第三名3个名额。这都是事先分配好的了。对此,我国建国初曾经有过担子(武汉方言,意思是故事),说是一位老将军问“为何不给学生一人发一个篮球,何必要学生们争球抢球?”。


这个担子的潜意识是什么?不外是老将军们都是枪林弹雨里趟过来的,不希望看到学生们还过这种激烈竞争的苦日子,他认为学生们一人一球玩起来更逍遥快乐。


不知道现在的中小学是怎么安排的,我刚才加工作后外出时正好看见一些条件较好的学校的体育课时,会安排很多体育器材,几个篮球、几付羽毛球。为什么会这样安排?不外是重在参与,重在学习,不会像体育比赛时那样搞唯一性。
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2024-7-27 18:40:16
无知求知 发表于 2024-7-27 10:24
这种环境下,不读书,不写书,不吃教书这碗饭。
我从不思考这些问题,我想干我就干,只要不是谋*财*害*命。
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2024-7-27 19:42:39
曹国奇 发表于 2024-7-27 18:36
体育竞技的规则不变则竞技得分永远一样,但是得分背后的经济利益不一样。国家(或者群体)钱多,则运动员 ...
码那么多字东拉西扯,就想说“体育竞技得分是分配得来的,根本不需要奋力竞争”?
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2024-7-27 19:47:19
曹国奇 发表于 2024-7-27 18:40
我从不思考这些问题,我想干我就干,只要不是谋*财*害*命。
你从不思考的问题多去了。
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2024-7-28 00:08:56
无知求知 发表于 2024-7-27 19:42
码那么多字东拉西扯,就想说“体育竞技得分是分配得来的,根本不需要奋力竞争”?
我说的“至于体育竞技本身,其得分(名次)也是分配的结果,比如规定第一名1个名额,第二名2个名额,第三名3个名额。”这句话,你听得懂就听,听不懂就算了。何必为了争赢而争论呢?

你又不是没经历过,学生时代尽是这类竞争比赛,有不按照这种名额制事先分配决定的,你举例就行,何必这多废话?


既然你连举例的事都做不了,我就再举一例羞羞你,比如高考。高考前国家已经规定好了当年录取大学生人的总人数——即录取率,这就是分配。在这分配之下,学生们再竞争,考分高的,该上清华北大的上清华北大,该上华师武大的上华师武大。考分低的可以复读,明年再参加高考;不想复读的就参加工作,打工去。
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2024-7-28 09:48:44
曹国奇 发表于 2024-7-28 00:08
我说的“至于体育竞技本身,其得分(名次)也是分配的结果,比如规定第一名1个名额,第二名2个名额,第三 ...
无论得分还是排名,是奋力竞争得来的,还是躺分配躺来的?

你的语文水平之前也已经见识过了。语文水平欠佳,逻辑严谨程度也会相应低下。
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2024-7-28 10:01:21
无知求知 发表于 2024-7-28 09:48
无论得分还是排名,是奋力竞争得来的,还是躺分配躺来的?

你的语文水平之前也已经见识过了。语文水平 ...
你有退休工资没?我有。
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2024-7-28 10:31:17
无知求知 发表于 2024-7-19 11:28
根本不需要搬什么经,也不需要读鲁迅,有过求职经历的人都知道用人价格是怎么产生的。

我不知道你见识 ...
在壳牌干过吗?
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2024-7-28 10:51:56
曹国奇 发表于 2024-7-28 00:08
我说的“至于体育竞技本身,其得分(名次)也是分配的结果,比如规定第一名1个名额,第二名2个名额,第三 ...
高考前国家已经规定好了当年录取大学生人的总人数——即录取率,这就是分配。
--------
狗皮不通,这叫个毛的分配呀!

分配,两层含义,一个是分,即分割;一个是配,即匹配,
总的来说,就是把某个东西分割成几份儿,在配给不同的人。

国家规定今年的大学录取总名额是10万人,这跟分配不沾边儿!

曹国奇连语文也没学好,逻辑又不通,但是却有着和实力不匹配的自信心!
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2024-7-28 11:09:56
曹国奇 发表于 2024-7-28 10:01
你有退休工资没?我有。
我也有。

顺便再给你补补逻辑课:
在区分两个概念的时候,必须排除两者兼而有之的中间状态,否则就不利于区分,这就是定义规则之一,就叫”排中律”。

在区分“交易”与“分配”这两个概念的时候,你总拿两者兼而有之的中间状态来说事,这就是“没有逻辑”的表现。

你写书越多,过审越多,害人就越多。
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2024-7-28 11:17:49
无知求知 发表于 2024-7-28 11:09
我也有。

顺便再给你补补逻辑课:
呵呵,交易是分配的一种执行,这逻辑有问题吗?
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2024-7-28 11:22:43
曹国奇 发表于 2024-7-28 10:01
你有退休工资没?我有。
退休等于说不劳动,为什么会有工资?
退休金的概念是ZF建议从劳资双方留起某百分率的工资。
待退休的时候就有这笔钱可以用了。
工资只是经济所得分配中其中一个利益群体的所得分配。
单拿出工资来谈没有什么意义。
要谈就要涉及所有利益群体的所得分配的比率才有意义。
所得分配的利益群体他们的所得有些是利润,利息,投资回报等。
但只谈所得分配也是片面之谈。
一定要结合物价和通胀去谈,才能得知所得分配是否比较公平。

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2024-7-28 11:37:42
无知求知 发表于 2024-7-28 11:09
我也有。

顺便再给你补补逻辑课:
问你有退休工资没就是要明白一个事实,我国100年以前是没有退休工资的,这就是社会财富的一种分配形式。

另一个事例是税。它就是你生产的物品要一部分给官家。我国最初的税都是以实物形式缴纳,后来改成缴纳金银货币。这种极其典型的一种财富分配。


再就是早期的井田制,中间最好那土地为官家所有,周边的农民必须为其义务种植。这也是有一种财富分配形式。


顺说明一下,井田制的实质是土地公有制。这可能是我国特别能接受马克思理论的一个重要原因。
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2024-7-28 12:09:35
曹国奇 发表于 2024-7-28 11:37
问你有退休工资没就是要明白一个事实,我国100年以前是没有退休工资的,这就是社会财富的一种分配形式。
...
逻辑规则就是论理的共同规则。就你的语文水平和逻辑严谨程度来看,实在是没法讲道理。
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2024-7-28 12:50:31
曹国奇 发表于 2024-7-28 11:37
问你有退休工资没就是要明白一个事实,我国100年以前是没有退休工资的,这就是社会财富的一种分配形式。
...
我国现在农民有退休工资吗?

阁下现在可以再出一本书,书名叫:我的笑话。
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