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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-8-5 14:38:50
gxg 发表于 2024-8-5 12:33
我的1000单位劳动结束了呀,小麦也生产完了呀,还增殖个毛啊,还往哪个小麦中去凝结呀!
——
1000斤小麦 ...
1000斤小麦生产完了,生产小麦的劳动能力还在,可以继续生产新的小麦或其他别的商品。
------------
继续生产新的1000斤小麦,那不又要新的1000单位劳动吗?这大家都看到了,没问题,新1000单位劳动凝结到新1000斤小麦里去了。
现在问的是,生产旧的1000斤小麦的劳动结束了,它怎么增殖,增殖的部分跑哪里去了!
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2024-8-5 15:49:24
clm0600 发表于 2024-8-5 14:38
1000斤小麦生产完了,生产小麦的劳动能力还在,可以继续生产新的小麦或其他别的商品。
------------
继 ...
凝结的劳动就不增殖了。但是这并妨碍活着的劳动的继续增殖啊!
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2024-8-5 16:08:59
gxg 发表于 2024-8-5 15:49
凝结的劳动就不增殖了。但是这并妨碍活着的劳动的继续增殖啊!
凝结的劳动就不增殖了。但是这并妨碍活着的劳动的继续增殖啊!
---------
一个农民第一年付出1000小时劳动,生产了1000斤小麦,你说“1000斤小麦,凝结了1000单位的活劳动”。
第二年,他又付出1000小时劳动,生产了1000斤小麦,这1000斤小麦仍然凝结了1000单位的活劳动。
。。。
第N年,他又付出1000小时劳动,生产了1000斤小麦,这1000斤小麦仍然凝结了1000单位的活劳动。

请问,哪个活劳动增殖了?增殖部分到哪里去了?


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2024-8-5 17:20:04
clm0600 发表于 2024-8-5 16:08
凝结的劳动就不增殖了。但是这并妨碍活着的劳动的继续增殖啊!
---------
一个农民第一年付出1000小时劳 ...
第二年的劳动不仅生产了1000斤小麦,而且由于劳动力自身生产增殖还养了1头猪。第三年不仅生产了1000斤小麦,养了1头猪,由于劳动力自身生产增殖还买了1头驴。
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2024-8-5 20:57:00
gxg 发表于 2024-8-5 17:20
第二年的劳动不仅生产了1000斤小麦,而且由于劳动力自身生产增殖还养了1头猪。第三年不仅生产了1000斤小麦 ...
第二年的劳动不仅生产了1000斤小麦,而且由于劳动力自身生产增殖还养了1头猪。第三年不仅生产了1000斤小麦,养了1头猪,由于劳动力自身生产增殖还买了1头驴。
---------
难道第二年只需付出和第一年等量的生产粮食的劳动,而不用付出喂猪的劳动,就能额外得到猪?
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2024-8-5 22:26:52
clm0600 发表于 2024-8-5 20:57
第二年的劳动不仅生产了1000斤小麦,而且由于劳动力自身生产增殖还养了1头猪。第三年不仅生产了1000斤小麦 ...
喂猪的劳动耗费的劳动力是通过脑合作用自身生产增殖出来的啊!
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2024-8-6 09:22:19
gxg 发表于 2024-8-5 22:26
喂猪的劳动耗费的劳动力是通过脑合作用自身生产增殖出来的啊!
喂猪的劳动耗费的劳动力是(什么东西)通过脑合作用自身生产增殖出来的啊!
----------
你这句话里明显缺了一个重要部分啊,什么东西通过脑合作用自身生产增殖出来的?

你开始说的是“活的劳动继续增殖”,现在怎么又变成“劳动力”了?
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2024-8-6 10:09:14
clm0600 发表于 2024-8-6 09:22
喂猪的劳动耗费的劳动力是(什么东西)通过脑合作用自身生产增殖出来的啊!
----------
你这句话里明显 ...
劳动是劳动力的耗费,活劳动就是活的劳动力耗费,是自身生产增殖的劳动力耗费。
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2024-8-6 13:09:08
gxg 发表于 2024-8-6 10:09
劳动是劳动力的耗费,活劳动就是活的劳动力耗费,是自身生产增殖的劳动力耗费。
到底是活劳动在增殖,还是劳动力在增殖,请你说清楚,不要来回跳。
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2024-8-6 13:45:53
clm0600 发表于 2024-8-6 13:09
到底是活劳动在增殖,还是劳动力在增殖,请你说清楚,不要来回跳。
劳动是劳动力的存在形式,劳动力自身生产增殖表现为劳动的自身生产增殖,即增殖意义上的活劳动。
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2024-8-6 14:23:17
gxg 发表于 2024-8-6 13:45
劳动是劳动力的存在形式,劳动力自身生产增殖表现为劳动的自身生产增殖,即增殖意义上的活劳动。
那还是劳动力是根本呗,
劳动力自身能增殖?现在你有劳动力吧,你给大家表演一个劳动力自己增殖,不停地给大家劳动搬砖,越搬越有力,越搬越精神。。前提是不要吃饭,哈哈哈,否则就不是你的劳动力自己增殖了,是饭变出来的!
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2024-8-7 08:04:40
clm0600 发表于 2024-8-6 14:23
那还是劳动力是根本呗,
劳动力自身能增殖?现在你有劳动力吧,你给大家表演一个劳动力自己增殖,不停地 ...
我搬砖不妨碍吃饭,边吃饭边搬砖。这个过程中劳动力自身生产增殖因而劳动自身生产增殖。不断增殖的劳动不仅用于搬砖而且用于生产面包。<br>
起初徒手搬砖不够熟练每天搬1000块,后来熟练起来每天搬2000块。再后来由于劳动力自身生产增殖率进一步提高,搬砖的技能技巧被机能机巧代替,用汽车拉每天可以搬50000块。…
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2024-8-7 08:22:26
gxg 发表于 2024-7-31 05:40
㈠劳动单位:等量于个人平均生理活动耗费劳动的生产劳动。劳动单位是计量劳动的内在尺度。在现实中就是生产 ...
㈣怎样使两者统一起来?把简单劳动定义为生产小麦并规定1斤小麦本身劳动量不变恒等1元的劳动,就与劳动单位一致起来了。例如珠宝细工1日复杂劳动等于小麦生产工2日简单劳动。不管2日内小麦产量多少,单价都是1元/1斤。
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2024-8-7 11:26:40
gxg 发表于 2024-8-7 08:04
我搬砖不妨碍吃饭,边吃饭边搬砖。这个过程中劳动力自身生产增殖因而劳动自身生产增殖。不断增殖的劳动不 ...
我搬砖不妨碍吃饭,边吃饭边搬砖。这个过程中劳动力自身生产增殖因而劳动自身生产增殖。
--------
你吃饭就说不清楚了,谁知道这劳动力是饭变出来的,还是以前的劳动力自己增殖出来的?
你要证明劳动力自己就能增殖,那就不能吃饭。
你要吃饭,就不能证明劳动力是自己增殖的。

不断增殖的劳动不仅用于搬砖而且用于生产面包。
-------
光搬砖就不增殖了吗?哈哈哈

起初徒手搬砖不够熟练每天搬1000块,后来熟练起来每天搬2000块。再后来由于劳动力自身生产增殖率进一步提高,搬砖的技能技巧被机能机巧代替,用汽车拉每天可以搬50000块。
---------
这不是劳动力自身增殖,这是劳动效率的提高而已。
胡编王就是把劳动效率提高说成是劳动力增殖,哈哈哈,增殖个毛。
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2024-8-7 11:32:16
gxg 发表于 2024-8-7 08:22
㈣怎样使两者统一起来?把简单劳动定义为生产小麦并规定1斤小麦本身劳动量不变恒等1元的劳动,就与劳动单 ...
例如珠宝细工1日复杂劳动等于小麦生产工2日简单劳动。
--------
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量就相等吗?
这么快就打自己脸了?

不管2日内小麦产量多少,单价都是1元/1斤。
------
去年风调雨顺,2日产量是20斤,2日劳动量就是20元。
今年年景不好,2日产量是10斤,2日劳动量就是10元。

这尼玛都是生产小麦,每日的劳动量咋不一样呢?
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2024-8-7 11:58:40
clm0600 发表于 2024-8-7 11:26
我搬砖不妨碍吃饭,边吃饭边搬砖。这个过程中劳动力自身生产增殖因而劳动自身生产增殖。
--------
你吃 ...
所谓劳动效率提高不过是劳动自身生产增殖的外在表现,没有劳动力的自身生产增殖劳动效率无从谈起。
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2024-8-7 12:08:58
clm0600 发表于 2024-8-7 11:32
例如珠宝细工1日复杂劳动等于小麦生产工2日简单劳动。
--------
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量 ...
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量就相等吗?<br>
这么快就打自己脸了?<br>
——<br>
不要断章取义!那个帖子说的是岗位竞争条件下只要劳动时间相同劳动量就相同。其前提是各个岗位的劳动自身生产增殖是相等的,也就是说各个岗位耗费的劳动力是相等的。哈哈哈,我没说那么多,你就蒙圈了。<br>
劳动自身生产增殖率相同,只要劳动时间相等劳动量就相等。劳动自身生产增殖率不同,劳动时间相等时劳动自身生产增殖率高的劳动劳动量大。珠宝工的劳动自身生产增殖率高于小麦工的劳动自身生产增殖率,所以珠宝工的劳动时间少小麦生产的劳动时间。
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2024-8-7 12:17:24
clm0600 发表于 2024-8-7 11:32
例如珠宝细工1日复杂劳动等于小麦生产工2日简单劳动。
--------
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量 ...
去年风调雨顺,2日产量是20斤,2日劳动量就是20元。<br>
今年年景不好,2日产量是10斤,2日劳动量就是10元。<br>
这尼玛都是生产小麦,每日的劳动量咋不一样呢?<br>
——<br>
劳动价值论的理论研究必须是暂时抛开自然条件的影响,好年景和坏年景出现的概率是各占一半,所以在理论上先抛开年景的影响。这样才能得到合理的结论。斯密和马尔萨斯们都是这样的方法。
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2024-8-7 12:40:09
gxg 发表于 2024-8-7 11:58
所谓劳动效率提高不过是劳动自身生产增殖的外在表现,没有劳动力的自身生产增殖劳动效率无从谈起。
所谓劳动效率提高不过是劳动自身生产增殖的外在表现,没有劳动力的自身生产增殖劳动效率无从谈起。
---------
又开始瞪眼胡喷了,哈哈哈

劳动效率提高,是耗费同样多的劳动就能生产更多的产品,而不是胡编王编造的劳动自己变多了才生产更多的产品。
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2024-8-7 12:44:09
gxg 发表于 2024-8-7 12:08
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量就相等吗?
这么快就打自己脸了?
——
那个帖子说的是岗位竞争条件下只要劳动时间相同劳动量就相同。其前提是各个岗位的劳动自身生产增殖是相等的,也就是说各个岗位耗费的劳动力是相等的。
--------
哈哈哈哈,胡编王太搞笑了,
胡编王说,各岗位只要劳动时间相同,劳动量就相同——前提是各个岗位耗费的劳动力是相等的。

你这前提就等于是把结论重复一遍嘛,哈哈哈哈

不管怎么说,你承认珠宝细工每天赚钱可以比种小麦的农民多一倍,这就够了,哈哈哈哈哈哈
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2024-8-7 12:45:05
gxg 发表于 2024-8-7 12:08
胡编王不是说只要劳动时间相等,劳动量就相等吗?
这么快就打自己脸了?
——
胡编王眼神儿不好了?还是故意装瞎?咋不回复这个质疑?

不管2日内小麦产量多少,单价都是1元/1斤。
------
去年风调雨顺,2日产量是20斤,2日劳动量就是20元。
今年年景不好,2日产量是10斤,2日劳动量就是10元。
这尼玛都是生产小麦,每日的劳动量咋不一样呢?
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2024-8-7 13:31:35
clm0600 发表于 2024-8-7 12:40
所谓劳动效率提高不过是劳动自身生产增殖的外在表现,没有劳动力的自身生产增殖劳动效率无从谈起。
---- ...
耗费较少的劳动力生产更多的劳动产品,这就是胡说八道!没有那么多的劳动力,就能生产更多的劳动产品?无本之木,无源之水而已。
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2024-8-7 13:37:51
clm0600 发表于 2024-8-7 12:44
那个帖子说的是岗位竞争条件下只要劳动时间相同劳动量就相同。其前提是各个岗位的劳动自身生产增殖是相等 ...
哈哈哈个P啊!在岗位充分竞争上岗的前提下,珠宝工岗位与小麦工岗位的劳动自身生产增殖率相同,以时间计量劳动,同样的工作日时间劳动量当然是相同的的了。
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2024-8-7 13:40:35
clm0600 发表于 2024-8-7 12:45
胡编王眼神儿不好了?还是故意装瞎?咋不回复这个质疑?

不管2日内小麦产量多少,单价都是1元/1斤。
去年风调雨顺,2日产量是20斤,2日劳动量就是20元。<br>
今年年景不好,2日产量是10斤,2日劳动量就是10元。<br>
这尼玛都是生产小麦,每日的劳动量咋不一样呢?<br>
——<br>
那又怎么样?去年风调雨顺年景好,2日产量20斤,劳动量20元,小麦工人2日劳动报酬就是20元。珠宝工1日劳动等于小麦工人2日劳动,珠宝工一日报酬是20元。今年年景不好,2日产量10斤小麦,劳动量10元。小麦工人2日收入10元,珠宝工1日收入10元。由于年景不好,小麦工人和珠宝工人的收入都降低了一半。从产品分配来看,去年每人各得一半珠宝外,还得10斤小麦。今年除各得一半珠宝外每人只能得5斤小麦。
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2024-8-7 14:10:12
gxg 发表于 2024-8-7 13:31
耗费较少的劳动力生产更多的劳动产品,这就是胡说八道!没有那么多的劳动力,就能生产更多的劳动产品?无 ...
耗费较少的劳动力生产更多的劳动产品,这就是胡说八道!没有那么多的劳动力,就能生产更多的劳动产品?无本之木,无源之水而已。
----------
哈哈哈哈,胡编王这都想不通?
没有那么多劳动力,可以调用外力呀,直接搬不动的东西,用电力或柴油机的力,不就搬动了吗?

只有用较少劳动生产更多的产品,才能降低单位产品耗费的劳动,才能降低成本,不断降低价格——这才是大家都看得到的事实。
照胡编王的愚蠢逻辑,无论怎么提高效率,单位产品耗费的劳动量不变,产品单价都不带变的,哈哈哈哈

在岗位充分竞争上岗的前提下,珠宝工岗位与小麦工岗位的劳动自身生产增殖率相同,以时间计量劳动,同样的工作日时间劳动量当然是相同的的了。
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胡编王又瞪眼胡说了,你所谓的自身增殖率整个都是胡编的,还扯神马相同啊,哈哈哈,你咋测出二者相同的?
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2024-8-7 14:16:31
gxg 发表于 2024-8-7 13:40
去年风调雨顺,2日产量是20斤,2日劳动量就是20元。
今年年景不好,2日产量是10斤,2日劳动量就是10元。
...
小麦工人2日劳动报酬就是20元。珠宝工1日劳动等于小麦工人2日劳动,珠宝工一日报酬是20元。
----------
胡编王小学没毕业吧?
珠宝细工一天报酬20元,小麦工人2天劳动报酬20元,前者收入是后者的一倍。
胡编王居然敢说俩人各得一半珠宝,10斤小麦?40元和20元购买的真实产品一样多??
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2024-8-7 15:01:26
clm0600 发表于 2024-8-7 14:16
小麦工人2日劳动报酬就是20元。珠宝工1日劳动等于小麦工人2日劳动,珠宝工一日报酬是20元。
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...
两个人手里都是20元,当然可以买到相同的产品了。你理解不了是你弱智。
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2024-8-7 15:09:54
gxg 发表于 2024-8-7 15:01
两个人手里都是20元,当然可以买到相同的产品了。你理解不了是你弱智。
胡编王是不是傻呀,怎么手里都是20元呢?
人家珠宝细工一日收入就是20元啊,农民一日收入是10元!
按两天算,珠宝细工收入40元,农民收入20元!
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2024-8-7 15:10:40
clm0600 发表于 2024-8-7 14:10
耗费较少的劳动力生产更多的劳动产品,这就是胡说八道!没有那么多的劳动力,就能生产更多的劳动产品?无 ...
哈哈哈哈,胡编王这都想不通?<br>
没有那么多劳动力,可以调用外力呀,直接搬不动的东西,用电力或柴油机的力,不就搬动了吗?<br>
——<br>
使用电力或柴油机的力就是人的智能推动推动它们做功的过程,只不过你认识不到而已。想不通是你们,你们被习惯性地洗脑,时间太久了。一时转不过弯子。
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2024-8-7 15:26:40
clm0600 发表于 2024-8-7 14:10
耗费较少的劳动力生产更多的劳动产品,这就是胡说八道!没有那么多的劳动力,就能生产更多的劳动产品?无 ...
只有用较少劳动生产更多的产品,才能降低单位产品耗费的劳动,才能降低成本,不断降低价格——这才是大家都看得到的事实。<br>
照胡编王的愚蠢逻辑,无论怎么提高效率,单位产品耗费的劳动量不变,产品单价都不带变的,哈哈<br>
——<br>
我没说所有产品单价都不变,我说的是口粮的单价不变。除口粮外,其他商品价格降低恰恰是社会劳动自身生产增殖率提高的结果。
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