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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2024-8-24 13:04:35
clm0600 发表于 2024-8-23 09:40
所以工厂的废气废水废渣都有价值嘛,哈哈哈
    这些废物的成本形成必须是最小化的以免造成和承担大的损害,无论正品还是废物,其成本耗费必须最小化,以便于成本回收即代价补尝
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2024-8-24 13:14:38
hhj-1 发表于 2024-8-24 07:50
那你试着7天不吃饭看看。或者,那你试着7天不拉屎看看。
那你试着7天不吃饭看看。或者,那你试着7天不拉屎看看

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你的确不能七天不吃饭或拉S,但有时你去厕所就是吃饭,哈哈
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2024-8-24 17:51:08
jesusman 发表于 2024-8-24 13:14
那你试着7天不吃饭看看。或者,那你试着7天不拉屎看看

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你以为耍赖就可以掩盖你的无知了。你一直无法明白,你的吃饭这个简单事例就体现了耗费补偿的道理。
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2024-8-24 18:08:45
YYSRR 发表于 2024-8-24 13:04
这些废物的成本形成必须是最小化的以免造成和承担大的损害,无论正品还是废物,其成本耗费必须最小化 ...
你就说废气废水废渣有没有价值吧!
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2024-8-24 20:00:24
hhj-1 发表于 2024-8-24 09:59
不要用愿望当成客观规律。就像你无法阻止『窃钩者诛,窃国者侯』那样。但是最先进的经济学也揭示,只有把 ...
“物的价值最小化”,这个主观愿望是美好的,但“不要用愿望当成客观”。<br>
现实中的油价,房价,药价,教育,医疗,养老,保险…,哪一样“生活必需品的价值最小化”了?倒是国民收入占GDP的份额一天天最小化,劳动者的价值,一天天最小化,“代理人”的价值,一天天最大化,在他们眼里,劳动力也是一种商品,是不是其价值也应该最小化?
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2024-8-25 10:08:47
hhj-1 发表于 2024-8-24 17:51
你以为耍赖就可以掩盖你的无知了。你一直无法明白,你的吃饭这个简单事例就体现了耗费补偿的道理。
这里有蠢货说为了什么,他就是什么。

所以你清肠道行为是吃饭
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2024-8-26 08:07:53
YYSRR 发表于 2024-8-24 13:04
这些废物的成本形成必须是最小化的以免造成和承担大的损害,无论正品还是废物,其成本耗费必须最小化 ...
不错,如果废品或什么产品是没有成本的(包括治理它所需要的成本),那么它就不会产生任何问题,不产生污染问题,也不会产生生产过剩的问题从而对经济没有任何负面作用。所以人类经济的根本是成本最小化,是以成本最小化来获取使用价值上最好的产品。而价值就是成本耗费,所以 成本最小则(物的)价值最小。
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2024-8-26 08:11:04
合理性分析 发表于 2024-8-24 20:00
“物的价值最小化”,这个主观愿望是美好的,但“不要用愿望当成客观”。
现实中的油价,房价,药价,教育 ...
马斯克能够做到以更低廉的成本来发射重型火箭,那些不三不四的小东西,为什么不能够做到?人类科技的进步就是能够达到以最小耗费获得最大效果的。
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2024-8-26 08:13:14
合理性分析 发表于 2024-8-24 20:00
“物的价值最小化”,这个主观愿望是美好的,但“不要用愿望当成客观”。
现实中的油价,房价,药价,教育 ...
复制代码
不能拿不正常的东西与事情来说明正常的情况。你所说的这堆东西,本身是可以更廉价的,但却是额外承担各种废物的成本后的加价的结果 。
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2024-8-26 08:14:29
clm0600 发表于 2024-8-24 18:08
你就说废气废水废渣有没有价值吧!
价值只与其凝结着成本耗费有关,而与它是什么东西无关。能看懂吗?
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2024-8-26 10:58:33
hhj-1 发表于 2024-8-26 08:13
不能拿不正常的东西与事情来说明正常的情况。你所说的这堆东西,本身是可以更廉价的,但却是额外承担各种 ...
啥叫正常,啥叫不正常?<br>
就发射火箭而言,马斯克的廉价成本叫正常,还是NASA(美国航空航天局)的高昂成本叫正常?<br>
马斯克的私人资本跟NASA的国家资本争抢市场,搞得NASA大量裁员,就差关门大吉了,叫不叫正常?<br>
俄国不许私人资本进入火箭发射市场,只许国家资本垄断,这叫不叫正常?<br>

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2024-8-26 11:28:45
hhj-1 发表于 2024-8-26 08:14
价值只与其凝结着成本耗费有关,而与它是什么东西无关。能看懂吗?
别耍赖,直接回答:废气废水废渣有没有价值?
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2024-8-26 11:46:48
合理性分析 发表于 2024-8-26 10:58
啥叫正常,啥叫不正常?
就发射火箭而言,马斯克的廉价成本叫正常,还是NASA(美国航空航天局)的高昂成本 ...
这里的正常就是指:某商品的价格里面不寄生与包含着其它无关的成本。而不正常就是指相反的情况,即某商品里面寄生与包含有其它无关的成本。比如油价里面包含着养路费这个就是不正常的价格情况。
如果不正常情况,那么当无关成本不再被寄生后,当然应该倒闭的就只能倒闭。比如一粒药品的价格里面包含着太多供应链条的成本,从而使这个价格超高。那么当这个价格被压缩到原先的1/10后,这些供应链就不能再存在了。
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2024-8-26 11:57:46
clm0600 发表于 2024-8-26 11:28
别耍赖,直接回答:废气废水废渣有没有价值?
你这货干吗不去看我前面的语录呢?我说:只要凝结着成本就有价值,它与什么东西无关。
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2024-8-26 15:11:13
hhj-1 发表于 2024-8-26 11:57
你这货干吗不去看我前面的语录呢?我说:只要凝结着成本就有价值,它与什么东西无关。
别耍赖,直接回答:废气废水废渣有没有价值?
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2024-8-31 16:27:37
合理性分析 发表于 2024-8-22 20:05
自身跟自身,也能产生交易?
请举例说明。
我所谓的自身的交易是指能够全价卖出的商品的交易。不是就是不能全价卖出或者完全不能卖出的商品的交易(就是没有交易)。全价卖出就是指商品所包含的耗费成本能够因这种全价交易而得到完全的实现,实现什么呢?就是实现对耗费的补偿。
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2024-8-31 18:14:01
价值实现的两种情况:依靠自己而实现的价值和不能依靠自己而实现的价值。

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不能依靠自己实现的价值又包括能通过(1)其他载体(类似老马的“价值转移")实现的价值和不能通过其他载体实现的价值。后者的价值实现一定不存在,这种价值也就不重要了,没有任何讨论的意义。

注(1):价值和价值实现两者间至少需具相当因果关系才算”能通过“。树上有一好一烂两苹果,不摘烂苹果好苹果能卖5元摘了烂的好苹果还是卖5元。那么这烂苹果的“价值”就属于不能实现,无任何讨论意义的价值。



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