全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-9-25 13:38:10
lwzxy 发表于 2011-9-25 11:07
那你脑子会更好?我国是社会主义,难道我们的领导人否认过了?
话说回来,领导承认啥就是啥,脑子不秀逗 ...
你去西方调查一下民众是怎么认为的吧,为什么标语却是“埋葬资本主义”?群众的眼睛是雪亮的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 13:42:15
lishangda520 发表于 2011-9-25 12:11
说实话,咱们现在的看到的新闻,看到的消息都是人家愿意让你看到的,或者你看到了也无关痛痒的。你居然选 ...
有资本家的是资本主义,没有的是社会主义。够清楚了吧?中国和西方,都是一切以利润为目的,资本家当政。
法国和英国一样吗?法国大革命后成了资本主义国家,但英国不是照样纠合一批封建国家干涉吗?苏联解体了,倒向了资本主义,美国不一样地将俄罗斯往死里整?是不是敌对,看国家利益,并不看意识形态。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 13:42:15
lwzxy 发表于 2011-9-25 12:42
如果是这样,那也得首先对资本主义有个明确的定义。否则,社会主义一词可以指代说话者想指代的任何东西。 ...
计划或者指令经济,根本不存在定义.不要在这胡说八道,萨缪尔森的定义相当不靠谱.资本主义的定义就是马克思给的定义.按你们的那种思维,全世界的经济形式从来就没啥差别,古今无异.说白了就是永恒.
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 15:01:44
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 15:42
有资本家的是资本主义,没有的是社会主义。够清楚了吧?中国和西方,都是一切以利润为目的,资本家当政。 ...
如果不看意识形态的话,他们之间的斗争和发展就和意识形态无关。如果无关的话又怎么能说资本主义意识形态的末日已经接近了呢?这是国家之间的矛盾冲突和国家内部的经济发展不协调罢了。没有资本家的就是社会主义?那这个世界上是不是就没有不是资本主义的国家了?我相信,如果共产主义是更好更高级的社会和阶级的话,人民会去自发的改变。结果经历了几百年的近现代史,人们不约而同的选择了资本主义发展,而且连中国这种号称社会主义的国家都在施行资本主义之实,说明什么?说明资本主义还是有市场的,有生命力的,有希望的。存在即是合理的,资本主义几百年的发展必然有他存在的原因和理由。社会主义的繁华,一直到他的衰落,都是有理由的。而且很多时候社会主义国家自己就瓦解了,根本不是他人的干涉,比如苏联。苏联解体你能说是因为美国么?是苏联的人民选择了社会主义,不是倒戈向资本主义,注意,是选择,是人民自己选择了资本主义。就像当年的中国,人民选择了社会主义,而今天的中国人又自发地选择了资本主义一样。人民是自由的,人民的自由是受到尊重的。人民有选择自己社会意识形态和经济制度的自由和权力,选择封建制度,资本主义制度,社会主义制度,都应该是人民自己说了算,而不是谁去代表别人做决定,更不是通过暴力来让人们单纯地接受。在尼泊尔还是南亚的哪个国家,我忘了,国王自己退位,实行民主共和制度,因为他知道君主制度已经进行不下去了,人民的选择永远都是对的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 16:03:42
借一步 发表于 2011-9-25 13:42
计划或者指令经济,根本不存在定义.不要在这胡说八道,萨缪尔森的定义相当不靠谱.资本主义的定义就是马克思 ...
照你的说法,这个人的定义不靠谱,那个人的定义不靠谱,就你的“没有定义的社会主义”的定义最靠谱。还好意思说别人在胡说八道?岂不可笑
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 16:13:03
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 13:38
你去西方调查一下民众是怎么认为的吧,为什么标语却是“埋葬资本主义”?群众的眼睛是雪亮的。
如果都是像你这样的民众,那确实就没有希望了。还群众的眼睛都是雪亮的呢。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 17:16:05
lwzxy 发表于 2011-9-25 16:13
如果都是像你这样的民众,那确实就没有希望了。还群众的眼睛都是雪亮的呢。
西方是资本主义,还需要继续证明吗?不需要的话视为你默认了西方就是资本主义了吧?
你的口气“那确实就没有希望了”,什么没希望了?还不就是资本主义没希望了?错了就是错了,摆了这么多词,是掩饰自己的尴尬吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 17:24:17
lishangda520 发表于 2011-9-25 15:01
如果不看意识形态的话,他们之间的斗争和发展就和意识形态无关。如果无关的话又怎么能说资本主义意识形态 ...
没有资本家,你说是什么主义?全世界现在是资本主义一统天下。
资本主义有某种历史必然性,过去有市场,有生命力,还说得过去,但当今就未必了,因为资本主义的危机已经全面爆发了,它还哪里有生命力?只不过还没被推翻而已,苟延残喘。
苏联解体,是苏联人民的选择?全民公决表明绝大多数人民是赞成保留一个苏联的,但是苏联却被官僚特权分子瓜分了,当今的俄罗斯人民已经悔得肠子都青了。资本主义给人民带来了无尽的苦难。
中国选择资本主义,是自发地选择吗?一切都控制在上层分子手里,他们认为资本主义对自己有利,就走向资本主义,即使这对人民百害而无一利。在中国,人民没有选择,都是上层精英分子在包办,替人民选择。只有革命,自下而上的运动,才是人民选择的结果。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 17:43:17
死也要拉你垫背!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 17:50:11
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 19:24
没有资本家,你说是什么主义?全世界现在是资本主义一统天下。
资本主义有某种历史必然性,过去有市场, ...
说实话,我也不知道啥主义,我都不知道为啥人类要把自己分成这么多不同的国家,而且要把自己分成这么的主义~多蛋疼啊,都是闲的。为什么过去有市场,有生命力,今天就不行了呢?说说看,过去和现在到底是什么因素改变了让资本主义衰落了?苏联解体是官僚特权分子瓜分了?他们自己瓜分自己玩啊?自己也能瓜分自己?再说了,苏联这种独联体的产生是否是非法的,是否是合理的,是否整得了其他国家的同意?你说俄罗斯人悔青肠子了,那么白俄罗斯人呢?乌克兰人呢?格鲁吉亚呢?还有一大堆的小国家,他们悔青肠子了么?如果他们不后悔,说明苏联的成立就是一场赤裸裸地侵略,人家根本不想合并到苏联的版图里,他们想让自己的民族有一个独立的国家。资本主义给你带来了无尽的苦难了吗?如果中国不走资本主义道路,你觉得你会在网上说这些东西么?你觉得会有电脑和网络吗?你觉得能允许你说出中国是资本主义这种反*动的话吗?你觉得中国的资本主义是自上而下的运动,替人民选择,那你说公有制的共产主义就是革命,是自下而上的运动,是民意,你征求谁了?你问过中国人民他们想要进行公有制的共产主义改革吗?如果你没有,那你就没资格说你代表的是民意,也没资格说民意就是公有制。最起码,这个论坛里所有反对你的人都不赞成公有制经济,所以你如果要代表民意,说得可能有些早了。而且你的公有制革命怎么能证明是自上而下的呢?改革开放,国家经济发展,所有人都过上了好日子,比文革之前强一百倍,你怎么能说这是上层精英分子为了一己私利的结果呢?如果他们真的是为了一己私利才不小心让人民和他们一样富裕起来了的话,那我宁肯他们自私一点。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 18:21:52
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 17:24
没有资本家,你说是什么主义?全世界现在是资本主义一统天下。
资本主义有某种历史必然性,过去有市场, ...
你需要回答一个问题走上红场的人是谁。是谁在保护叶利钦?肠子悔青了的人们为什么不投俄共的票。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 20:13:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 20:34:15
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 17:16
西方是资本主义,还需要继续证明吗?不需要的话视为你默认了西方就是资本主义了吧?
你的口气“那确实就 ...
硬逞口舌之快也无法掩饰你概念的不清与混乱的思维。你的可怜之处,就在于你自以为是的心境与死不认帐的态度。仔细读读lishangda520的话,也应该会让你受益良多。他(她)或许也有些不明之处,但至少人家有一个开放的态度和善于独立思考的心灵,这恰恰是需要你学习的地方。不要误会,我无意改变你或教训你,你姓甚名谁与我何干。要紧的是要了解,什么样的思想意味着什么样的结果。一个人执意于共产主义会实现无所谓,可一个执意于共产主义会实现的“人民”,情形就不同了。
无论有关人等如何定义“共产主义”,引用Courtois的The Black Book of Communism,历数它的六宗罪:
  • The inability of the individual to govern himself without coercive direction from the state. All left-wing thought is premised on the individual's inherent inability, intellectually and morally, to function without continual direction from the state.
  • Elitism. Of course, if people are incapable of successful living without external guidance, that implies the need for a small elite, the "moral guardians of society" — Courtois's words describing the Bolsheviks' self-image — to give them their marching orders.
  • Utopianism. Utopians posit some imagined, allegedly ideal state of affairs, which, not being grounded in human nature and the human condition, cannot be achieved. Yet, it must be achieved, and since it is the ultimate moral value, any and all means necessary to achieve this ideal are sanctioned.
  • Egalitarianism. The primary targets of communism were persons of accomplishment: businessmen, successful farmers, intellectuals, and priests. It was easy to harness the natural envy of the masses toward their betters, particularly when this age-old envy was dressed up in utopian and moralistic terms.
  • The efficacy of force. Naturally, at the heart of Leninism was a fervent belief in the use of force and violence. Society can be improved by killing, starving, torturing and generalized terror. Trotsky said it best: "only force can be the deciding factor … Whoever aims at the end cannot reject the means."
  • Violence begets violence. Courtois deems it significant that communism first emerged from the wreckage of World War I. The war "to make the world safe for democracy" made it safe for a murderous communist dictatorship in Russia. The senseless violence of the war habituated the Russian people to the senseless violence of Leninism and Stalinism. Later communist regimes were nurtured in the womb of other senseless wars.


二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 20:56:43
lwzxy 发表于 2011-9-25 20:34
硬逞口舌之快也无法掩饰你概念的不清与混乱的思维。你的可怜之处,就在于你自以为是的心境与死不认帐的态 ...
你的愚蠢之处,就是偏听偏信自由主义那套唬人的学说,而丝毫不会批判,当然这是主流思潮,天天被洗脑的结果。反对共产主义的言论海了去了,这所谓的六宗罪,哪里看得到开放的态度和独立思考?这无非是自由主义的陈腐老调而已。
你害怕人民执意与共产主义会实现?你害怕了吧?共产主义的革命就是要让资产阶级的精英害怕,因为这些精英与人民对立。执迷不悟的人,为什么还要站在人民的对立面上!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 21:11:01
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 20:56
你的愚蠢之处,就是偏听偏信自由主义那套唬人的学说,而丝毫不会批判,当然这是主流思潮,天天被洗脑的结 ...
愚蠢。自己被彻底洗脑还非要倒打一耙。你都看不出,当今那个“自由主义”就像你那个万能的“资本主义”的帽子一样,可以扣在任何想扣的人的头上。以你的智慧,还区分不了我是个什么主义,所以,还是省省吧。
最后提一句,劳驾扪心自问:谁是“人民”?难道你就是那个“人民”?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-25 23:56:38
lwzxy 发表于 2011-9-25 21:11
愚蠢。自己被彻底洗脑还非要倒打一耙。你都看不出,当今那个“自由主义”就像你那个万能的“资本主义”的 ...
我看你还是省省吧,言多必失,越是招摇后果可就是出丑。我不管你精神境界到了哪一层,还请自重。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 07:29:38
赤色飞蛾 发表于 2011-9-25 23:56
我看你还是省省吧,言多必失,越是招摇后果可就是出丑。我不管你精神境界到了哪一层,还请自重。
以上诸话,还请自用吧,别人无福消受啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 10:58:17
jameschin007 发表于 2011-9-25 18:21
你需要回答一个问题走上红场的人是谁。是谁在保护叶利钦?肠子悔青了的人们为什么不投俄共的票。
因为俄共被解散了,接着俄共的总书记的觉悟水平不如前共产党员和特工普京先生。所以俄罗斯进入一个后苏联时期。现在的俄罗斯人也绝不会投当初的广场斗士和叶利钦团伙的票,更不会投戈尔巴乔夫和萨哈洛夫的票。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:10:36
借一步 发表于 2011-9-26 10:58
因为俄共被解散了,接着俄共的总书记的觉悟水平不如前共产党员和特工普京先生。所以俄罗斯进入一个后苏 ...
我想更不会投斯大林的票
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:14:39
jameschin007 发表于 2011-9-26 11:10
我想更不会投斯大林的票
不见得,如今的普京内心不过是好的斯大林一面的复活。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:15:34
尊敬的楼主:
30年后,你再来看你的文章(如果你还活着),多么的幼稚。做权贵的托,有趣吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:17:35
借一步 发表于 2011-9-26 11:14
不见得,如今的普京内心不过是好的斯大林一面的复活。
何为好的?
只不过普京不敢做坏事罢了。
普京胆子再大,也不敢实行终身制,也不敢搞肃反。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:19:16
jameschin007 发表于 2011-9-26 11:17
何为好的?
只不过普京不敢做坏事罢了。
普京胆子再大,也不敢实行终身制,也不敢搞肃反。
肃反和终身制只是一种较为剧烈的手段,俄罗斯人都不计较前克格勃人员身份,你计较神马啊?普京前半生干的肃反工作还少吗?至于后半生,这不是明显的嘛?他打算部分恢复终身制。俄罗斯文化里还是需要东方体制的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:22:46
借一步 发表于 2011-9-26 11:19
肃反和终身制只是一种较为剧烈的手段,俄罗斯人都不计较前克格勃人员身份,你计较神马啊?
人家苏联人民当时愿意结束苏联,你现在跳起来干什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:23:47
jameschin007 发表于 2011-9-26 11:22
人家苏联人民当时愿意结束苏联,你现在跳起来干什么?
不是苏联人民,不要**民意,是苏共的多数党员像这么干。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:52:57
借一步 发表于 2011-9-26 11:23
不是苏联人民,不要**民意,是苏共的多数党员像这么干。
你太逗了。
你听说过当权派自己把自己搞下台的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 11:59:10
jameschin007 发表于 2011-9-26 11:52
你太逗了。
你听说过当权派自己把自己搞下台的吗?
这有什么啊?不就是换个牌匾吗?你不知道辛亥革命江苏巡抚的挑砖革命啊。还是连鲁迅小说也没读过。你的觉悟不如阿Q
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 12:05:08
现实存在永远不可能同理论中的理想模式竞争!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 12:06:29
借一步 发表于 2011-9-26 11:59
这有什么啊?不就是换个牌匾吗?你不知道辛亥革命江苏巡抚的挑砖革命啊。还是连鲁迅小说也没读过。你的觉 ...
你的逻辑又不清楚了。
辛亥革命,江苏巡抚挑砖革命的前提是什么。是老百姓要共和反帝制吧。
如果苏联人民希望苏共继续存在,苏共的领导人吃饱撑的要解散苏共啊。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2011-9-26 12:08:18
jameschin007 发表于 2011-9-26 12:06
你的逻辑又不清楚了。
辛亥革命,江苏巡抚挑砖革命的前提是什么。是老百姓要共和反帝制吧。
如果苏联人 ...
不是神马老百姓要共和和反帝制,而是资产阶级和立宪派要这么做。辛亥革命只是个小众革命。不要擅自拔高,意淫历史不好。这和苏联解体某方面是类似的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群