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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-10-15 11:27:13
大家都知道,只是目前很少有人谈这个问题
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2011-10-15 13:01:45
asdlwj 发表于 2011-10-15 11:27
大家都知道,只是目前很少有人谈这个问题
但是这个问题很重要。如果一种所有制中,存在剥削,那么这种所有制则必然不是社会主义公有制。反之,一种所有制才可能是社会主义公有制。

在国有制中,利润虽然是由劳动者耗费劳动力所创造的,但是劳动者却没有获得全部的利润,因此国有企业的劳动者依然受到了剥削。由于他们受到了剥削,因此国有制不是社会主义。
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2011-10-15 15:24:05
zhuxiang 发表于 2011-10-15 13:01
但是这个问题很重要。如果一种所有制中,存在剥削,那么这种所有制则必然不是社会主义公有制。反之,一种 ...
政治经济学我属于门外汉,但以直觉来看,这样的文章恐怕很难在国内发表。非常同意您的观点,受益匪浅!
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2011-12-1 11:10:54
这个问题倒可以看看马列选集
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2011-12-4 16:00:41
社会主义只会让权利集中到少数人手中,这样导致国家的掌权者剥削人民
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2011-12-6 18:43:06
资本必须获得利润或补偿
按照马克思劳动价值论,劳动是价值的唯一源泉
那么资本获取的利润只能来自于工人创造的劳动。这种剥削关系就产生了
因此无论资本主义还是社会主义,剥削都是必然的存在。
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2011-12-6 19:05:31
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2011-12-7 19:50:18
youngpp 发表于 2011-12-6 18:43
资本必须获得利润或补偿
按照马克思劳动价值论,劳动是价值的唯一源泉
那么资本获取的利润只能来自于工人 ...
如果劳动者不拥有资本,从而他们不拥有利润,那么他们是不可能摆脱剥削的。
但是如果劳动者拥有足够的资本,从而拥有足够利润,那么任何人都不可能剥削他们。
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2011-12-7 20:51:14
所谓“剥削”,不仅是一个经济问题,更是一个伦理问题,价值观问题,以往的概念界定为“无偿占有工人创造的剩余价值”是剥削,当然,这是马克思经济学的看法,资产阶级经济学家却并不这样认为,认为各生产要素所有者提供了自己支配的要素,等价交换,各尽所能,各得其所,无所谓剥削的问题。社会主义不可能完全消灭这个问题,没有劳动者创造的剩余,资本积累从哪里来?
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2011-12-9 11:53:15
好像罗宾逊夫人在她的书中对剥削有过界定,不妨看看
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2011-12-10 17:49:10
楼主能否再说一下“剥削”的定义和来源?也好来讨论这个东西。
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2011-12-10 19:13:39
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2011-12-10 22:54:54
要想讨论这个问题首先得弄清这个“剥削”的出处。有谁能说说,再讨论?
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2011-12-10 22:56:37
楼主的这些人谁都没说到根上。
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2011-12-10 23:44:55
我的跟帖呢?
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2011-12-10 23:46:51
这个问题还得从根上说,就是“剩余价值”。
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2011-12-13 23:25:38
谢谢楼主。。。
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2013-4-18 08:37:17
这个世界根本不存在所谓的社会主页和资本主义,只存在剥削!
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2013-4-18 08:39:09
这个星球上根本不存在所谓的社会主义和资本主义,都是扯淡的东西,唯一存在的就是剥削。
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2013-4-18 08:41:28
asdlwj 发表于 2011-10-15 15:24
政治经济学我属于门外汉,但以直觉来看,这样的文章恐怕很难在国内发表。非常同意您的观点,受益匪浅!
政治经济学是伪科学
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2013-4-19 14:53:35
感觉到共产主义才可以
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2013-4-19 16:50:02
龚民 发表于 2011-12-10 19:13
“如果劳动者拥有足够的资本,从而拥有足够利润,那么任何人都不可能剥削他们。”

       此语 ...
    这里,我举一个例子。如果一个劳动者拥有自己所在的股份公司的股权,那么他就能获得两种收入:工资和利润。如果只从他是劳动者的角度来看,他遭受了剥削。但是他同时拥有股权,因而他就获得了利润。这些利润便抵消了他的被剥削的收入。如果这些利润太少,不能完全抵消被剥削的收入,那么他就依然被剥削。只有他所获得的利润完全抵消他的被剥削的收入,他才能摆脱被剥削的命运。
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2013-4-19 16:58:32
xiaozuwei 发表于 2013-4-18 08:37
这个世界根本不存在所谓的社会主页和资本主义,只存在剥削!
这个世界根本不存在剥削不剥削,只存在不当得利!


这个世界根本不存在什么不当得利、正当得利!只存在得利的多和少!
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2013-6-21 15:37:19
什么是剥削?“百度”一下,就不难找到自己想要的答案。


至于社会主义能否消灭剥削,个人认为:


回答应该是肯定的——社会主义能够而且是已经消灭了剥削的社会。


走社会主义道路——建设社会主义的过程,则是一个逐步消灭剥削、而且是一个相当长的历史过程。






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