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2012-3-24 23:58:37
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2012-3-25 00:01:51
好东西,,很有用
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2012-3-25 21:58:20
龚民 发表于 2012-3-24 09:40
“《工人日报》1997.5.31.‘生产自救’为何受阻”
本质上还是少部分管理大多数的问题。
公有制还是否认员工的权利,老板由私人换成了所谓的国家实际的高管,没有本质区别。
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2012-3-26 13:23:55
龚民 发表于 2012-3-26 08:05
那种工人无有公有企业所有权的观念也毒害奴化了工人,难免会认为只有主管首肯点头才能去自巳当家 ...
但是你这么搞就又否认了出资方的利益,否认了出资方对收益的要求权。
工人可以集体联合成立公司,但是出资还是有差别的,否认出资方的收益权,就否认了投资本身。
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2012-3-26 13:25:06
龚民 发表于 2012-3-26 08:05
那种工人无有公有企业所有权的观念也毒害奴化了工人,难免会认为只有主管首肯点头才能去自巳当家 ...
比较接近你的理想的是四大会计师事务所,采取合伙制。由能干的合伙人掌管企业,而不是资本方说了算
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2012-3-26 17:17:24
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2012-3-27 16:36:32
龚民 发表于 2012-3-26 17:17
‘但是出资还是有差别的,否认出资方的收益权,就否认了投资本身。’[color=Blue
你是指财政部收国企利润吧。

但是利润这个东西是一个动态的激励,不是静态的。马克思最大的问题就在这里。

利润是股东对企业的剩余索取,也就是自留地。只有有剩余索取权的个人有动机追求利润。

原始企业的追求利润者是工厂主,他有最大的动力提高生产效率,开拓市场,因为去除劳动力成本和资本成本都是他挣的钱。

现代企业中还存在这样的区别,拿固定工资的和拿提成工资的。只有拿提成工资的才有动机改善生产,而拿固定工资的倾向于少干。从某种意义上讲,即使所有职工对企业持股,也存在债权人和股权人的区别。只有充分解放股权,劳动者的利益才能得到真正保护。

而企业对人最大的剥削,是把股权人抹杀为债权人。员工实际给企业创造超额的利润来源,却拿固定工资或者年终奖。解决这种问题的现有方法是组织扁平化。
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2012-3-27 18:17:52
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2012-3-28 14:30:24
龚民 发表于 2012-3-27 18:17
‘企业对人最大的剥削,是把股权人抹杀为债权人。员工实际给企业创造超额的利润来源,却拿固定工资或 ...
怎么解决所有权的问题?
一人一股?

那多干巧干的怎么赚钱?
干得好的企业收购干得差的企业时还能不能保持一人一股?

就是把田地公平的分给每一户,一百年后也会出现多地的和少地的甚至长工。
马克思的所谓公有制根本就不能实现,也没成功实现过。
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2012-3-28 14:31:47
搞公社运动是饿死过人的
搞公有制是反人性的
不论你的公有制有多么高尚,人性就是利己
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2012-3-28 17:31:26
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2012-3-29 13:42:38
龚民 发表于 2012-3-28 17:31
哈哈哈,搞公有制就人性都不利已么?这样理解公有制是错误的,极左行为,协作联合个人所有制式 ...
谁来定义多付出和多劳动?靠记工分?
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2012-3-29 14:07:12
怎能希望马克思的资本论把现在社会的问题都解决呢,其实资本的本质是社会关系,运用大公有制下时,必然面临人性私利和公有资本运营的矛盾,不是设立监督体制就可以完全解决的。除非连带经济责任制-有功就赏 有过必罚。但是如何惩罚是可以探讨的,比如法制。
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2012-3-29 19:21:36
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2012-3-29 20:33:51
linxiaozhijia 发表于 2012-3-29 14:07
怎能希望马克思的资本论把现在社会的问题都解决呢,其实资本的本质是社会关系,运用大公有制下时,必然面临 ...
谢谢
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2012-3-30 10:21:57
龚民 发表于 2012-3-29 19:21
当然是劳动集体!靠记工分------记工分如适用也很好呵,再如计件!
还是这么原始的思路。

有四个问题——不同质的劳动如何衡量,不直接生产产品的劳动如何衡量,劳动之前做的技能投资如何衡量,从未有过的创新劳动如何衡量

这几个问题都解决不了,马神如何能分配人类的劳动成果,你又有何权力做这种分配呢?

这几个问题是攻击社会主义分配制度的老问题了,呵呵。
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2012-3-30 18:15:25
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2012-3-31 11:09:05
龚民 发表于 2012-3-30 18:15
‘劳动之前做的技能投资如何衡量,从未有过的创新劳动如何衡量  这几个问题都解决不了,马神如何能 ...
我是不会让一个所谓的公正领导来评判我的劳动价值有多少的。
你欠的课太多了,建议从《动物庄园》读起,兼读哈耶克、阿罗等一系列批评社会主义的理论家的著作。
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2012-3-31 15:50:29
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2012-4-5 09:59:29
龚民 发表于 2012-3-31 15:50
怎么让领导评判你的劳动价值?应是让你的劳动产品证明你的劳动价值!市场证明你的劳动价值,价值低 ...
市场承认我的价值,这么讲你绕来绕去还是回到资本主义了啊
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2012-4-5 17:34:05
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