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2011-10-13 10:41:47
echo_ding 发表于 2011-10-13 11:46
游戏嘉年华
这个我同意,有没有点具体的答案呢?
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2011-10-16 14:29:48
我觉得就是在泄愤,因为失业了。
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2011-10-16 14:35:34
微风吹飞 发表于 2011-10-16 16:29
我觉得就是在泄愤,因为失业了。
但是在大街上喊两嗓子就有工作了?事业的永远都是低端劳动力和低知识含量的工作,因为这些工作谁都可以做,所以,在一定程度上,是不能怨别人的,只能怪自己没有知识,没有能耐。而且他们怎么才算胜利呢?
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2011-10-16 19:18:21
lishangda520 发表于 2011-10-16 14:35
但是在大街上喊两嗓子就有工作了?事业的永远都是低端劳动力和低知识含量的工作,因为这些工作谁都可以做 ...
闹够了,累了,就散了。

     
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2011-10-16 23:34:24
如果这样给华尔街一个制造世界金融动荡的借口,那么世界金融市场和经济体系又要倒霉了。。。。
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2011-10-16 23:58:27
这个问题提得挺好,是啊,究竟啥才是占领华尔街!
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2011-10-17 00:29:20
微风吹飞 发表于 2011-10-16 21:18
闹够了,累了,就散了。
这个……还是感觉不靠谱啊。什么算是闹够了和累了?我唯一听到的有实际意义的口号是给富人征税,除了这个有没有别的了
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2011-10-17 00:37:01
西风寒箫 发表于 2011-10-17 01:34
如果这样给华尔街一个制造世界金融动荡的借口,那么世界金融市场和经济体系又要倒霉了。。。。
到了华尔街这个级别,他们还需要借口?他们还会害怕借口?你还能找出借口?他们的层次和咱们不是一个世界上的
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2011-10-17 00:40:26
jerry555wang 发表于 2011-10-17 01:58
这个问题提得挺好,是啊,究竟啥才是占领华尔街!
谢谢夸奖,问得好没啥用,没有人回答我啊
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2011-10-17 22:51:27
这些人只关注结果,就是他们安稳的生活。至于楼主说的这些都是zf的事情,而他们的任务就是向zf施压,当然也不排除当中有打酱油的!
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2011-10-18 10:14:27
2287171175 发表于 2011-10-18 00:51
这些人只关注结果,就是他们安稳的生活。至于楼主说的这些都是zf的事情,而他们的任务就是向zf施压,当然也 ...
那些是ZF的事儿?活动是他们挑起来的,示威是他们干的,想要什么结果是ZF的事儿?那ZF怎么做他们才满意是不是得他们自己说啊?要不然ZF做了,他们还是不满意,然后继续闹事儿,那你ZF怎么办?ZF总得有个目标和方向吧。他们就说,我们要工作,我们要吃饭,我们要钱,然后ZF就给?这是土匪啊。喊了就能有钱?我去,那文明的法治社会都崩塌了吧。如果他们真有那力气喊还不如去酒吧刷刷盘子挣挣钱呢。不从自己身上找原因,非要把压力全部转嫁给ZF身上,有点太扯了。在美国那种工作环境下,要吃饱饭是绝对没有问题的,就怕他们除了吃饱饭要的更多~要妞,要酒,要烟,这就谁都指望不了了~
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2011-10-18 10:31:31
你指望这样的一帮人能有什么目的性,或者真的能提出什么?
假如真的说要有目的,那仅仅就是“平分财富”

难听的说句,要是华尔街 某个大佬出来说“给他们个去华尔街工作的机会”,我估计立刻里面一部分大学生立刻散架了。

我们学校的同学,上个星期才去了银行的招聘,昨天就跑去示威。
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2011-10-18 10:48:06
winston1986 发表于 2011-10-18 12:31
你指望这样的一帮人能有什么目的性,或者真的能提出什么?
假如真的说要有目的,那仅仅就是“平分财富”
...
这个我同意,他们只是因为没有工作,没有钱才跑去宣泄情绪的~但是这种活动什么时候才算是结束呢?他们既然没有目的,就说明没有胜利,那难道他们要一直这么干下去?我觉得他们有在街上溜达的时间还不如去餐馆和酒吧打打工,都能挣点钱。真是不理解为什么大学生也去凑热闹,难道他们也是低保户?难道他们也没有工作?还是说只要进不去华尔街都不算有工作?他们这也算是吃不到葡萄就说葡萄酸了。
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2011-10-18 11:02:55
lishangda520 发表于 2011-10-18 10:48
这个我同意,他们只是因为没有工作,没有钱才跑去宣泄情绪的~但是这种活动什么时候才算是结束呢?他们既然 ...
人自然会有不同的选择。。。。 或者对于现实总是有不同的反应的。

好比我开个玩笑。现在有一份10万美元一年的工作,但是矿工。 另外有一份3万美元的,只是在超市。 欧美国家中,很多人可能就宁肯选择3万美元的工作了。

而至于经济周期性的事情,则根本很难控制。 所以华尔街之类的,不过就是一个让他们宣泄的象征而已。  

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2011-10-18 11:06:35
而且工作对于一个人而言, 有时候不单纯代表的是一种收入,更是一种“人的社会功能”或者说是人的尊严。而最近几年,确实工作不好找啊。

至于那些人,等他们折腾够了,自然就停了。
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2011-10-18 13:36:52
winston1986 发表于 2011-10-18 13:02
人自然会有不同的选择。。。。 或者对于现实总是有不同的反应的。

好比我开个玩笑。现在有一份10万美 ...
我感觉也是,这些人根本就是穷折腾,就像陈志武说的,搬起石头砸自己的脚。如果华尔街没有了,他们连超市的工作都丢了,看他们还能喊出来啥。国内的媒体也是,听风就是雨,见风就使舵,吹得神乎其神,外加点想象力,就真的以为自己了不起了,外国有多差。哎~所以啊,我看那个什么99%的网站也是扯淡。根本就是一盘散沙,真是不知道他们要干什么。
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2011-10-18 15:52:40
gfg
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2011-10-18 16:00:57
zhoumingjia 发表于 2011-10-18 17:52
gfg
我说这位大哥,灌水要不要这么明显啊~连中文都没有,我很伤心的啊
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2011-10-18 20:06:03
lishangda520 发表于 2011-10-18 13:36
我感觉也是,这些人根本就是穷折腾,就像陈志武说的,搬起石头砸自己的脚。如果华尔街没有了,他们连超市 ...
群众从来理解不了复杂的概念,理解不了复杂的事情。 当一个人决策的时候,他们的个体是理性的,去为了他们的诉求集合在一起,但是问题当集合之后,之后他们诉求当中交集的部分能够被表现出来,而这个集合却只能是最简单最简单的概念,或者出自于人最基本的一种情感, 比如愤怒, 权利的要求,平分财富的诉求等等。

但是更复杂的,比如如何替代,因为没有交集,则无法被表现出来。。。而当更复杂的一面被展示出来的时候,群众运动就开始分裂了。
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2011-10-18 21:50:43
这是资本主义主要矛盾啊   不过现在中国感觉也快了  但感觉不太可能
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2011-10-19 10:50:34
bdbawjda 发表于 2011-10-18 23:50
这是资本主义主要矛盾啊   不过现在中国感觉也快了  但感觉不太可能
资本主义的主要矛盾是啥?难道他们的诉求是要消灭资本主义主要矛盾?这也太牛了~O(∩_∩)O哈哈~
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2011-10-19 10:51:11
bdbawjda 发表于 2011-10-18 23:50
这是资本主义主要矛盾啊   不过现在中国感觉也快了  但感觉不太可能
中国是官僚资本主义,跟美国不一样,只要是官僚制的,那么就不会发生这种情况,一旦发生了,就是不可逆转的,所以不是没有,是在等待爆发的瞬间。
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2011-10-19 15:26:42
“要民主国家,不要公司王国”的大众民主革命。由2008年金融危机期间反资本主义大游行开始的,今年以来遍布欧洲、中东、北非和南美各个地区的,以街头革命为特征的如火如荼的世界大众民主运动,终于燃烧到了资本主义金融帝国统治的中心——美国华尔街。

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2011-10-19 16:10:24
恐怕这只能为以后更大的革命铺路,历史会记住它的!
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2011-10-19 20:09:02
Safans 发表于 2011-10-19 18:10
恐怕这只能为以后更大的革命铺路,历史会记住它的!
我感觉这种发泄似的活动跟革命还差得远着呢,无组织,无纪律,无纲领,无行动,整个一个全无产品,要啥没啥,乌合之众,乱七八糟。所以啊,谈革命还为时过早
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2011-10-19 21:29:38
winston1986 发表于 2011-10-18 22:06
群众从来理解不了复杂的概念,理解不了复杂的事情。 当一个人决策的时候,他们的个体是理性的,去为了他们 ...
个体理性,全体不理性。我现在越来越觉得这场活动只是一个闹剧而已了,无组织无纪律,离我朝众多坚贞无比的无产主义革命者心中的再一次推翻资本的革命大浪潮相去甚远了~欧洲的那些效仿美国老的活动示威简直是弱爆了,比美国人自己还不理性,完全不知道他们在干什么~他们想干什么~感觉他们只是愤懑,愤怒,然后气得无话可说,只希望天上掉馅饼,或者有人跑过来给他们送钱~他们其实想要的不是平等的权利,而是兜里同样多的钞票而已。人都是自私的,他们的目的没有那么单纯那么美~都一个味儿~
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2011-10-19 21:31:52
长弓 发表于 2011-10-19 17:26
“要民主国家,不要公司王国”的大众民主革命。由2008年金融危机期间反资本主义大游行开始的,今年以来遍布 ...
然后呢?他们想干啥?他们想要啥?啥玩意儿叫做不要公司王国?他们估计自己都不知道~
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2011-10-19 23:18:54
他们的意图是要反对美国政治的权钱交易、两党政争以及社会不公正。
之所以选择9月17日,是因为这天是美国宪法日。   
该活动网站上称:“将占领行动维持数月”,“我们共同的特点是占总人口99%的普通大众,对于仅占总数1%的人贪婪和腐败,我们再也无法忍受。”,“创造就业而不要战争”。 一切军事斗争、政治斗争、经济斗争都是为了其辖区内臣民的生存权益,然而错误的、泛滥的资本政策早已将一国一地区军事斗争、政治斗争、经济斗争的硕果吞噬已尽!
产生背景
  华尔街举行大规模示威游行
“占领华尔街”抗议活动自9月17日开始,抗议者从早到晚都驻扎在华尔街附近的祖科蒂公园,每天都举行示威游行,在华尔街金融机构外举标语、喊口号,抗议华尔街“贪婪”无止境、指责政府救助少数金融机构而使多数人陷入经济困境。   专家表示,华尔街的游行示威与中东、北非的“革命”浪潮有本质区别,两者没有可比性。不过,无论这场游行结果如何,美国政治分裂、两极分化、贫富差距大等深刻社会问题已经凸显在世人面前。   祖科蒂公园如今到处都是抗议者打出的海报和标语,俨然已经成为了抗议者的“大本营”。很多人裹着毯子或者在睡袋里过夜,也有的睡在别人捐助的床垫上,附近还设有简易厨房和图书馆等。组织者们还成立了“冬季化委员会”(winterization committee),以便为将来的寒冷天气做准备。现场目击,示威人数至少有上千人,大概是纽约近年来所遭遇的最大规模示威之一。示威组织者预测,最终会有两万人参加这场名为“愤怒日”的示威。  “停止透支我们的未来”
纽约警方不敢怠慢,当天不仅早早将华尔街完全封锁,就连华尔街的标志——铜牛塑像也被完全封锁起来,内外均有众多警察镇守,警车和警用摩托更是遍布华尔街周围,气氛格外紧张。   不少示威者对警方完全封锁华尔街恼怒不已,但尚未与警方发生对抗。不少人选择到华尔街的街角静坐,并带来了帐篷和铺盖卷,意欲打“持久战”。   华尔街附近的保龄球草坪(Bowling Green)一时间成了示威者们的聚集地。群情激昂的人们在高喊“现在就革命!现在就革命!”的口号,更有不少人在高呼“要工作!要工作!”“要工作,不要战争。”
产生原因
 从9月17日起,纽约爆发了一场名为“占领华尔街”的民众抗议活动,并一直持续至今。目前抗议浪潮已向洛杉矶、波士顿、芝加哥、华盛顿、英国伦敦、加拿大温哥华等82个国家951多个大城市蔓延。抗议活动的矛头主要指向华尔街“贪婪”、金融系统弊病和政府监管不力,以及高失业率等社会问题。
商人腐败
  共和党人认为,市场经济自己有自我调节的功能,政府管得越少越好。小布  2011.10.1,大批示威者堵塞布鲁克林大桥
什政府继续鼓吹这种理论。上世纪90年代后期,金融兴起,金融衍生品开始时兴。“9.11”恐怖袭击使美国经济遭受打击。布什政府为了振兴经济,就号召人们购买汽车、购买房子,布什甚至说,所有美国人都应该有自己的房子。贷款机构不认真审查要求贷款者的信用,搞零首付、零利率,努力刺激消费。   美联储在四、五年中不断降低利率。华尔街则乘着这个机会,大搞金融衍生品,实际上是大搞金融泡沫,谋取高额利润,制造虚假繁荣。一等美联储涨息,没有稳定收入、付不起利息的那些购房者只好把房子退还给贷款机构,从而引发次贷危机。经过一年多,那些以房贷作为抵押的衍生品支持不住了,金融泡沫破灭,金融危机爆发。这次金融危机当然还有更深层次的原因,但是华尔街的贪婪和腐败是金融危机的直接原因。
指向华尔街
  奥巴马在竞选时曾表示要惩罚华尔街,要立法加强对金融市场的监管。这是美国普通民众的共同意愿。   矛头直接地指向华尔街。奥巴马政府上任后就开始酝酿金融监管法案,但受到共和党的阻挠。民主党政府一再妥协,法案才于2010年7月在国会通过,但核心的内容已经被抽调,华尔街搞金融衍生品的问题基本没有触动。法案更多考虑的是如何发现和解决危机,而不是从根本上阻止危机的发生。美国经济不景气,金融危机的后果却仍然在天天危害着美国民众。而华尔街的人们仍然领着高薪,拿着高额奖金。
指向共和党
  这次示威还是指向共和党的。奥巴马当政近三年来,共和党处处与他作对,征税问题就是一例。共和党反对任何提高税收的法案。美国现行的征税办法是,依据收入多少,纳税人的边际税率分为六种,分别为10%,15%,25%,28%,33%和35%。理论上说,普通中产阶级支付的税率大概为15%或25%,比较富有的中产阶级可能要支付35%。但由于超级富豪大量进行投资活动,而投资收入应交的税率不超过15%,比工资收入低不少,因此很多富翁交的税率低于一般中产阶级。如巴菲特交的税就低于他办公室的雇员。一年多来,对富人增税是奥巴马经常提到的话题。但遭到共和党的反对。而共和党人却认为美国领取政府救济的人太多了,他们的生活太好了,要削减政府花在社会保障和福利上的费用,等等。所以这次示威也是指向共和党的。
指向奥巴马政府
  示威还是指向奥巴马政府的。奥巴马在竞选中提出了许多新理念、新  抗议者提出对货币政策的要求
见解。他的主张在当政以后有许多没有得到落实。原来在竞选中极力支持他的自由派中对他有许多不满。再加上美国目前的经济形势,尤其是就业形势实在不好。因此示威也是指向奥巴马政府的。   当前美国社会高度分裂。茶党是美国社会中最保守势力的代表,茶党运动的出现是对一位非洲裔美国人当美国总统、对他的改革的反弹。在茶党运动中是存在着种族主义的,虽然大家对此都避而不谈。“占领华尔街运动”是美国社会中的弱势群体表达自己的意见,或者抗议的一种方式。茶党与这个运动可以看作是美国政治光谱中的两极。明年是选举年,美国社会中各种各样的意见还会更加充分地表现出来。
失业率高
  失业率居高不下似乎是触发示威的最主要导火索之一。根据美国劳工部公布  占领华尔街运动
的最新就业数据,8月份全美30州的就业人数下降,其中纽约州就业人数下降最多,当月纽约州雇主裁员2.2万人,凸显纽约州经济和就业形势不容乐观。据观察,各种左翼组织在示威活动现场颇为活跃,有工人运动组织成员在争取劳工权利,也有社会主义运动组织呼吁“终结资本主义制度”,很多传单上印着拉美革命领导人切·格瓦拉的头像。   一位匿名示威者说,要通过这次示威“显示民众的力量”,迫使华尔街的金融巨头们吐出他们“霸占人民的财产”。美国新兴的政治保守势力“茶党”更成了示威者的众矢之的。
各方反应
官方回应
纽约市长
  纽约市长布隆伯格则对形势发展忧心忡忡。他表示,示威者有表达诉求的权利,但不能干扰其他人的正常生活。他还警告,如果美国政府不采取有效措施扩大就业,美国国内可能会发生类似于埃及和西班牙的街头骚乱。
美国白宫
  美国白宫发言人卡尼2011年10月5日首次公开回应已经蔓延全美的“占领华尔街”抗议示威运动,他表示理解美国民众的沮丧情绪。记者据此问及美国是否会出现类似于希腊那样的“骚乱”,卡尼拒绝将美国的情况与希腊作比较。但他对“占领华尔街运动”的抗议者的诉求表示理解。   卡尼还有意将有关责任推给前任政府,并站在指责华尔街“贪婪”的抗议者一边。他表示,奥巴马政府接手的是一个烂摊子,而这个烂摊子部分是由华尔街造成的。卡尼指出,奥巴马入住白宫时,面临着大萧条以来最严重的经济衰退,当时的经济衰退和失业情况是“灾难性”的,他不得不采取行动进行“止血疗伤”,并进行金融改革,以避免再次发生金融危机。
奥巴马
  10月6日,美国总统奥巴马,正面回应已经蔓延至全美各地的“占领华尔街运动”,指该运动显示民众对美国金融行业存在广泛的不满。他指出,美国民众经历了“大萧条”以来最严重的金融危机,全国各地、各行各业都遭受重大损失,但至今金融行业仍充斥着不负责任的行为,这些抗议运动表达了美国人民对金融系统的不满。   奥巴马指出,一个健康的金融系统要求银行业及其他金融机构通过服务品质、价格和产品进行竞争,而非通过欺诈性操作、隐性收费和无人能懂的衍生性产品交易。此前他动用了大量的政治资本力主通过的金融监管改革法案,就是为了加强监管,保护消费者权益。   奥巴马借机将矛头指向共和党人,指责国会共和党人过去一年一直阻挠该法案的实施,甚至希望回到金融危机之前缺乏监管的时期,共和党的总统参选人甚至表示要废除该法案,而这些都不是美国人民所期待的。[1]
警方行动
  2011年10月1日,美国纽约大约700名“占领华尔街”抗议示威者当天下午在穿行布鲁克林大桥时因涉嫌阻碍交通被捕,警方已于当晚重新开放大桥。“占领华尔街”运动展开两周以来已经争取到一些名人和组织的支持,其影响似乎仍在扩大,一些好莱坞明星和工会组织成员加入声援抗议者的行列。
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2011-10-20 00:07:18
本来占领华尔街的初衷大概是为了给美国ZF施压,宣泄对美国高通胀、高失业以及政治与金融、政客狼狈为奸的丑恶行径的不满情绪,结果很多不劳而获的无业游民页加入进来,靠社会捐赠每天吃香的,喝辣的,日子过得悠闲自在,比起那些整日上班的纳税人,好像舒服多了,结果越来越多的人不再选择沉默,而是纷纷走上街头,融入了混吃混喝的队伍,其结果可想而知。纯属个人拙见,仅供参考。
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2011-10-20 04:13:06
luofangczhczx 发表于 2011-10-20 02:07
本来占领华尔街的初衷大概是为了给美国ZF施压,宣泄对美国高通胀、高失业以及政治与金融、政客狼狈为奸的丑 ...
总之就是上街图个乐,是么?我感觉挺像那么回事儿的~在家呆着没意思了,上街溜达溜达,喊两嗓子我木有工作,娶不起媳妇儿~抒发一下情绪,然后再接着回去干活,O(∩_∩)O哈哈~
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