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2011-11-9 07:35:19
jameschin007 发表于 2011-11-8 14:59
你口口声声说外资垄断,摆脱,您给个例子啊。
所指的21个行业到底是哪21个行业???????
所谓21个 ...
自己百度一下顾准之子高梁,他在一篇文章中详细地告诉了那些产业被外资垄断,是那些公司垄断.
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2011-11-9 07:49:17
他是法官,口气是一直在审讯别人。文献检索可是基本能力啊。
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2011-11-9 09:44:04
yiweiluoye 发表于 2011-11-9 06:27
我只说一句,乐凯和公元今何在?柯达和富士今何者更具有优势?
柯达?一个要破产的公司?富士混的也不怎么样的公司?你以为这两位的日子比乐凯强。
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2011-11-9 10:04:48
索然 发表于 2011-11-9 07:35
自己百度一下顾准之子高梁,他在一篇文章中详细地告诉了那些产业被外资垄断,是那些公司垄断.
您总不能连文章的名字都不告诉我,让我去百度。
我不是在学校的人,有着大把没事干的时间。
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2011-11-9 10:18:32
yiweiluoye 发表于 2011-11-9 07:49
他是法官,口气是一直在审讯别人。文献检索可是基本能力啊。
你连个文章的名字都没给。让我去检索?  
其次,我不是做学术的, 没必要学习什么文献检索能力。我也没有那个时间去检索。所以希望你能提供相关文献的出处。在阅读相关文献后,继续讨论。对于保证你文中提到的数据真实性,并给出数据来源,这是你,作为一个作者最起码的要求。难道你发的论文,不写参考文献,不注明数据来源?凭空就能扯出一个所谓28个行业中21个行业存在外资垄断的结论?这就是你的论文水准?对于这样的数据,这样的结论,我难道不应该质疑其数据来源吗,不应该质疑你引用的来源吗???!!!
最后,韩的文章里,也没有给出答案吧。
你还是赶紧说说答案吧。
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2011-11-9 10:36:53
我是帖子还是论文?在欧洲议会作证要给出答案吗?
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2011-11-9 11:41:18
索然 发表于 2011-11-9 07:35
自己百度一下顾准之子高梁,他在一篇文章中详细地告诉了那些产业被外资垄断,是那些公司垄断.
让我们来看看,高粱谈到的一些行业所谓垄断的情况。
1.晨鸣纸业
现在晨鸣在世界造纸业里应该是产量第一的。
晨鸣的实际控制权从来就在家族手中。这在寿光人人皆知。
去看看晨鸣的老董事长陈永兴,和现任董事长陈洪国什么关系。董事长夫人在晨鸣是什么职务。
2.洗涤品及日化行业
纳爱斯现在是在世界上都排得上的日用化学品巨头。
 纳爱斯集团总部位于中国“浙江绿谷”丽水市。在华南的湖南益阳、华北的河北正定、西南的四川新津和东北的吉林四平建有四大生产基地,与总部在全国形成“五足鼎立”之势,是目前世界上最大的洗涤用品生产基地。年产洗衣粉100万吨、液体洗涤剂30万吨、香肥皂28万吨、甘油2万吨、牙膏2.5亿支。洗衣粉占有中国市场40%以上的份额,肥皂占有超过67%的市场份额,液体洗涤剂产销量多年来稳居行业前茅。集团拥有纳爱斯、雕牌两大名牌四大系列四百多个品种产品。其中“纳爱斯”、“雕”牌为驰名商标,雕牌洗衣粉、雕牌液体洗涤剂同为中国名牌产品和国家免检产品。

南风化工集团股份有限公司,是一个跨全国十个省(市)区、跨行业的特大型企业集团。公司1996年4月组建,1997年在深交所发行A股,成为国有控股上市公司。公司现有5个分公司、19个子公司,总资产35亿元,销售收入32亿元,是国家重点扶持的520家企业之一。

  南风化工集团主要产品三大系列:一是无机盐系列,包括元明粉、硫化碱、硫酸钡、硫酸镁、大苏打、硫氢化钠、氯化钡等产品,其中元明粉产销量目前是中国第一,世界最大。二是洗涤剂系列,包括洗衣粉、皂类、液洗、牙膏等产品,其中洗衣粉、皂类、液洗的产销量目前均在全国名列前茅。三是化肥系列,包括硫酸钾、复混肥等,其中硫酸钾产销量中国第一。是目前中国最大的无机盐、洗涤剂、钾肥生产基地。除此之外,还有制药、旅游、包装、高科技等产业。

  南风化工集团拥有面积为132平方公里、中国最大的硫酸钠型内陆盐湖——运城盐湖,并拥有江苏、四川、湖南矿芒硝资源基地。中国驰名商标、国家免检产品、中国名牌产品——“奇强”系列洗涤剂产品;知名品牌——“运”牌无机盐系列产品;“中国死海”旅游产品,其原料均取自于公司自有的资源基地,产品具有得天独厚的质量优势、成本优势和市场竞争优势。

  南风化工集团,拥有庞大的市场营销和完备的市场服务网络体系。在全国建有产品经销处、办事处近300个,仅日化产品就拥有200多家大客户,1000多个终端分销点。同时具有自营进出口公司,拥有固定的国际客户,产品出口27个国家和地区,年创外汇3000万美元。

广州蓝月亮实业有限公司

  深谙于洗涤之道的广州蓝月亮实业有限公司,秉承“一心一意做洗涤”的理念,将国际尖端技术融入中国人的生活,成为洗涤行业的领先代表。

  作为国内较早生产喷雾清洁剂的专业厂商,其系列产品体现了“自动清洁,解放劳力”的宗旨,塑造蓝月亮品牌独具的“高效、轻松、保护”的鲜明个性。

  蓝月亮产品的优秀品质,源于不断创新的领先技术。公司的研究发展部门由一批高素质的化学专家组成。化工精英用智慧和信念,倡导洗涤自动化、高效化,开发出在国际同行中卓然领先的产品,使繁重的劳动变成了轻松的享受。

  奉行精雕细琢的质量方针,追求完美无瑕的品质效果。蓝月亮人深知质量稳定的重要性。我们万分之一的缺陷,带给顾客的却是百分之百的损失。

  公司已通过ISO9001国际质量管理体系认证、ISO14001环境体系认证,为蓝月亮产品的质量稳定提供了进一步的保障。始终以消费需求为导向,蓝月亮系列产品充分满足了现代家庭、宾馆、写字楼等各类场所的清洁需要。

  十多年来,蓝月亮产品广泛地进入中国人的家庭,赢得了大众的真诚信赖。与国际洗涤业发展同步,为人们生活品质的提高尽力,蓝月亮人,追求不息。

3.制药行业
兄弟参与过三个制药企业的生产管理咨询工作,对制药企业还算熟悉。
我谈谈我知道的几个企业。
华北制药,大股东是冀中能源。
双鹤药业, 大股东是中国资源集团,另一个名字就是华润。
天方药业,其实是家很小的药厂。10年我去过,和他们的主管生产的副厂长和生产部主任都做谈过。大股东是中国通用技术集团。

饮料及乳品市场
伊利大股东是内蒙古国资委
蒙牛大股东是中粮
光明乳业大股东上海牛奶和光明食品,背后是上海国资委
三元乳业大股东是北京市国资委
饮料市场
农夫山泉,娃哈哈都是国产品牌。外资远未垄断。


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2011-11-9 11:51:45
列举这些消费性产业意义吗?你到底知否什么是战略产业?
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2011-11-9 12:17:36
yiweiluoye 发表于 2011-11-9 10:36
我是帖子还是论文?在欧洲议会作证要给出答案吗?
你总不能信口引用一个结论还不让我质疑吧。
这个结论,到底有没有数据支持。数据是根据哪年的数据统计出来的。又是怎样得到这个结论的?你总要让我们知道吧。
如果是你引用的,总要给我们看看引用的原文。原来的文章中总有说明,这个数据是哪里来的。
如果这个结论是你提出的,那么你就更应该告诉我们,得出结论的数据来源,具体的数据是什么。

我无法在韩的文章, 及高粱的文章中找到所谓“28个行业中21个行业被外资垄断控制”这样的结论。
当然可能这两个人的文章我看的少。但是我不可能花大量的时间去看两个人的所有文章,去找到两个人是否提出过这样的结论。既然你引用了这样的结论,希望你给出引用结论的出处。
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2011-11-9 12:48:42
请继续纠结。
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2011-11-9 13:00:32
yiweiluoye 发表于 2011-11-9 12:48
请继续纠结。
什么叫纠结?我不过是要求你讲事实。不能只有结论,没有事实。
这个要求不过分吧。
如果你这的结论没有事实为依据,那么你整个文章的观点也是没有事实为依据的。
怎么让你澄清一下,引用来源,数据来源就这么难呢?
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2011-11-9 13:37:57
yiweiluoye 发表于 2011-11-9 11:51
列举这些消费性产业意义吗?你到底知否什么是战略产业?
但闻其详
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2011-11-9 17:24:00
1、看过《货币战争》一,我觉得这本书不错,挺有启发性;看过《货币战争》二,我就看不懂宋鸿兵到底在干什么了。
我举这个例子是想说明,现在弥漫在我们心中一种“阴谋清洁”。我们希望把问题具体到几个名词上,我们希望简单粗暴地找几个罪魁出来,痛痛快快的骂一骂,这样方可稍解我心头之恨。“阴谋论”是个很好的模式,玄乎其玄,读起来像小说,但是闻起来像脚臭,品味起来更是臭不可闻。
2、许多问题明明白白的存在,我们为什么要说这是别人强加给我们的问题?就好像外交部的惯用辞令:这是中国主权,外国不容干涉。如果我们自信这是一个好模式,好制度,好信仰,那么我们不必在意别人的指摘。
3、关于垄断的问题,发改委公布的几大重点产业,已经把地圈好了。我们评价这一政策好坏,不应该片面地看个人或者小团体的得与失。有良心的人,应该站在国家与民族的立场上考虑这样的划分是否符合中国饿战略利益、民族利益。评判的标准很明确,就是效率。
4、有些产业因为其自然垄断、网络效应、沉淀成本等等,由国家垄断效率从长期看往往是好的,而且也符合国际惯例。而其他产业,尤其是钢铁、航空(部分)、通信(部分)等产业具有竞争性,引入民营资本竞争,往往可以实现帕累托改善。对于这些行业,我们的ZF仍然要圈地为牢,就是与民争利,既不符合效率最优,更不能实现国家利益与民族利益。
5、ZF为此类具有竞争性质的产业设置如此高的门槛,其理由也无非就是“关系国计民生的命脉产业”,而不允许民营资本进入。这从根本上,把经济发展与民营资本对立起来,把民营资本当成了异类。而在许多地方国有企业M&A过程中,优先被考虑的,不是更大的国企,就是外资,港资、台资还好,那么许多日资对中国国有企业的M&A到底算不算是对“关系国计民生的命脉产业”的入侵呢?

我不得而知。
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2011-11-9 18:24:22
谢谢47楼的观点。
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2011-11-9 18:27:46
我最后要再谈几点,有些行业确实是被外资控制或者说垄断。
而且确实是高新技术重要的工业基础产业。 但是要看原因,不能把责任一股脑都推给对外开放。
比如飞机制造。特别是大型民航飞机制造。我们本来就是没有能力造。改革之前靠进口,改革之后也是进口。
怎么就赖给了是对外资开放的责任?现在在搞C919,结果一群人莫名其妙地说,C919就是个组装货。不是真国产。我很冒昧地说一句。当初国产电视就这么组装来的。现在电视就能自己设计,自己制造了。
汽轮机也是类似道理。连高粱在他整理的资料中都承认,杭汽的技术是1975年从西门子买的。现在人家不想卖你新技术,不想给自己找个竞争对手有错吗。一般这种技术转让都会附加销售的限制条款,比如只限中国销售。这个又成了资本主义亡我之心不死的典型证据了。
机床、飞机发动机、驱动设备、汽轮机等都是这样的情况。改革开放前我们就落后,现在已经开始在往上赶,却被说是被外资控制。
最后再说以下,这个被外资控制的说法,似乎没有标准,哪怕外资占个10%以下,都意见极大。甚至还能提出一些很可笑的说法。比如高粱指出,我们的上市企业,都要外资的会计师事务所审计,这造成我们敏感的经济数据外泄。我就不淡定了。中石油别去美国上市啊。圈了美元回来,自然要想世界范围的潜在投资者和股东公开上市公司的运营数据。这是义务。难道让中资审计所审计,就不外泄了。还是中资审计所做假账方便?
高粱的文章中指出天方药业有外资股份,可是只有5%左右,更本无关大局。却指出“似乎每个药厂都合资了”。通过吸收所谓的一些外资股份,成为合资公司,享受低税政策,是一种合法的避税方法。而这个所谓外资,到底是真是假,都不好说。
实际上国外关于公司身份认定,有着很明确的标准,即控制权在哪里就是哪里的公司。
举个例子,诺基亚有46%的股份在美国投资者手中,芬兰公司及机构持股少于46%,但不妨碍诺基亚是家芬兰公司。三桶油+三通讯公司都在海外上市,难道就此认为这些公司就是外国公司,这种逻辑是可笑的。但是在很多文章中,都在偷换概念,把合资公司等同于外国控制的公司。
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2011-11-9 19:24:52
      之所以中国主流经济学家必须用西方经济学的语言,是因为中国的外交方针是:"稳住阵脚,沉着应付,韬光养晦,决不当头,有所作为”。而西方经济学是不显含革命的,是可以大声呼喊也不至于让资本主义世界听着就感到不安,做的好可以迷惑敌人。但忘了这一点的人自己慢慢地扔掉了经济学的阶级立场如同卧底人员被同化那样,在现阶段也只能通过加强理论训练才能避免。这可真是极高的要求。在彻底的马克思主义者那里,会把西方经济学中的很多有价值方面当做技巧来对待,就像孙冶方那样:“社会主义政治经济学著作的红线,应当是以最小的社会劳动力消耗,有计划的生产最多的满足社会需要的产品”。对资源的高效利用,对市场的驾驭技巧等等。但是集体主义原则尽管增加了一个约束条件使思考变得更复杂,也绝不会被马克思主义者扔掉的,扔掉的时候就是背叛的时候
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2011-11-9 19:36:57
兄台:楼上的发言给了学前班的评级真是委屈了。自愧不如!
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2012-1-15 17:13:38
太过了,还是现实一点好
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