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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-11-17 17:24:35
所谓劳动,就是人的所有自主活动。
当然,你可以不同意这个定义,但是,如果你同意效用论,你就得承认,人的所有自主活动都会取得效用。
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2011-11-19 03:16:39
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2012-7-24 07:00:40
这回是吗吗滴尤国茶,哈哈哈
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2012-7-24 08:16:00
建议楼主把效用限定为客观属性,给商品或商品的客观效用“打分”,这本来是主观行为,所以用需求度表示就可以了,这样就不容易引起混乱。把“效用函数”改为“需求度函数”。

主观属性没有,也不需要统一标准,只需要所做的解释最贴近消费者的消费心理就可以了。
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2012-7-24 10:26:02
马克思的使用价值着实是极为狭隘的定义,确实如楼主所述,比较类似于物理、化学方面赋予的属性,但是有时又确实无法自圆其说,比如股票。
    股票的使用价值在于可交换性和可赢利性,但是如果承认这一点,那么普通商品的使用价值又可能不仅仅包含物理、化学方面赋予的属性,也应当包含可交换性和可赢利性(投机性),于是,显然简单的物理、化学概念的属性是无法阐述使用价值的全部含义的,而延伸开来的话,使用价值的含义和效用价值的含义似乎并不会有太大的区分——这显然是马克思主义所不敢承认的!
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2012-7-24 12:50:31
烟雨红尘 发表于 2012-7-24 10:26
马克思的使用价值着实是极为狭隘的定义,确实如楼主所述,比较类似于物理、化学方面赋予的属性,但是有时又 ...
股票的本质是资本的货币形式,货币当然不具物理化学性质的有用性,它所对应的生产工具才有物理化学的有用性。货币只是象征性的外在有用性,而不是物品释放型的内在有用性。
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2012-7-24 14:42:49
clm0600 发表于 2012-7-24 14:02
什么叫耗费时间呢?时间总是在流逝,从这个意义上来说,天下有不耗费时间的东西吗?
这两个命题是在效用最大化的前提上的推论,对于不同意效用最大化原理的同志们,可以忽略不论。
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2012-7-24 15:39:17
不了解西经,妄批西经。这种人总是透着浅薄与无知。
——没听说过需求弹性么?
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2012-7-24 15:46:04
冷眼老克 发表于 2011-11-15 09:13
效用价值说存在的问题是:

1、不同质的商品的消费产生的效用的同一性是什么?比如对你来说,1磅面包的效 ...
老克应当找些女大学生了解一下。
有些女孩子,鉴于每月费用的确定性,而宁可少吃点好的,也要买好的化妆品。你应当问问她们,这二种不同的东西,是如何进行替代的。
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2012-7-24 15:47:21
pengleigz 发表于 2011-11-16 12:23
1、不同商品都会耗费你的时间,它们效用的同一性就是时间的效用。你可以通过时间的分配来转换面包和衬衣的 ...
你总是循环论证。
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2012-7-24 16:55:22
天涯诗客 发表于 2012-7-24 15:47
你总是循环论证。
循环论证?愿闻其详。
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2012-7-24 16:56:55
clm0600 发表于 2012-7-24 16:19
你总要解释解释耗费时间的概念吧。
耗费时间的概念?是“耗费”的概念,还是“时间”的概念?
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2012-7-24 17:14:18
clm0600 发表于 2012-7-24 17:05
就说说这四个字放在一起是什么意思。

我要看一本书,花了半天时间,这可以理解为我耗费半天时间获得 ...
谁取得了粮食,谁就耗费了时间。雨水的效用蕴含在粮食之中,要取得增产的1000斤,就要耗费生产者的时间。
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2012-7-24 17:32:14
冷眼老克 发表于 2011-11-15 17:14
这有点意思。排序是选择,可打分就有点玄妙了。人们上饭馆吃饭,面对米饭和套餐,都是根据自己的需要和偏 ...
真就有打分付帐的饭馆——曾有一本书介绍过。
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2012-7-24 17:35:49
clm0600 发表于 2012-7-24 17:31
我的地里因为雨水增产1000斤,并没有耗费任何人的额外时间。

如果说收割耗费了时间,那么我完全可以雇 ...
雇人也要耗费时间。
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2012-7-24 17:35:55
pengleigz 发表于 2012-7-24 16:55
循环论证?愿闻其详。
愿意花费多少时间,是在效用判断之前还是之后决定的啊?
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2012-7-24 17:36:36
天涯诗客 发表于 2012-7-24 17:35
愿意花费多少时间,是在效用判断之前还是之后决定的啊?
效用判断之后。
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2012-7-24 17:42:24
pengleigz 发表于 2012-7-24 17:36
效用判断之后。
效用判断是不是需要尺度啊?
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2012-7-24 17:49:45
天涯诗客 发表于 2012-7-24 17:42
效用判断是不是需要尺度啊?
先判断有无,再判断大小。判断大小才用到尺度。
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2012-7-24 17:50:33
clm0600 发表于 2012-7-24 17:47
我有管家,反正也要发工资给他,雇人的事情不用我操心。
再说,收割这1000斤粮食,不用另外雇人,我地 ...
管家是不是你雇的?
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2012-7-24 17:52:18
clm0600 发表于 2012-7-24 17:47
我有管家,反正也要发工资给他,雇人的事情不用我操心。
再说,收割这1000斤粮食,不用另外雇人,我地 ...
那么,除非这1000斤粮食不跟你发生关系,它于你就没有效用。只要发生关系,就要耗费你的时间。
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2012-7-24 17:58:41
pengleigz 发表于 2012-7-24 17:49
先判断有无,再判断大小。判断大小才用到尺度。
判断有无不需要尺度?
你用时间来判断大小?
那么我又要问了,你又是依据什么来确定一个对你有效用的商品而愿意付出时间的多少呢?
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2012-7-24 18:07:17
天涯诗客 发表于 2012-7-24 17:58
判断有无不需要尺度?
你用时间来判断大小?
那么我又要问了,你又是依据什么来确定一个对你有效用的 ...
判断效用有无用需求,判断效用的大小用时间,效用=为了该效用能够满足的需求我愿意付出的最大时间。
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2012-7-24 18:17:01
pengleigz 发表于 2012-7-24 18:07
判断效用有无用需求,判断效用的大小用时间,效用=为了该效用能够满足的需求我愿意付出的最大时间。
一,需求的依据是什么?
二,假如一物对你有效用,那么你依据什么来决定你愿意为得到它而付出一个小时或二个小时的时间?
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2012-7-24 18:21:20
天涯诗客 发表于 2012-7-24 18:17
一,需求的依据是什么?
二,假如一物对你有效用,那么你依据什么来决定你愿意为得到它而付出一个小时或 ...
1、需求的依据是判断。
2、就是依据我对该物效用的判断。
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2012-7-24 18:30:35
clm0600 发表于 2012-7-24 18:25
这粮食是我的,怎么不跟我发生关系呢?怎么会对我没有用?
那么请问,在什么情况下,粮食和你发生关系时,不耗费你的时间?
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2012-7-24 21:31:12
pengleigz 发表于 2012-7-24 18:21
1、需求的依据是判断。
2、就是依据我对该物效用的判断。
到现在为止,你还没有看出自己在循环论证么?
一,如果我问你,你是如何进行的判断呢?
二,如果我问你,如果根据什么确定的效用呢?
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2012-7-24 21:43:48
天涯诗客 发表于 2012-7-24 21:31
到现在为止,你还没有看出自己在循环论证么?
一,如果我问你,你是如何进行的判断呢?
二,如果我问 ...
循环论证在哪呢?
1、我判断是否有效用。
2、我用时间来衡量效用。
在这里,我不是根据时间来判断是否有效用,而是根据物的属性是否能够满足我的需要来判断是否有效用。
好比我们来测量某物的长度
1、我判断某物是否有长度
2、我用相应的尺子来测量长度。
这也算循环论证吗?我们判断某物是否有长度和用尺子来测量长度根本就是两回事。
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2012-7-24 21:50:06
天涯诗客 发表于 2012-7-24 21:31
到现在为止,你还没有看出自己在循环论证么?
一,如果我问你,你是如何进行的判断呢?
二,如果我问 ...
也就是说,我们判断某物是否有效用和我们用什么尺度来测量效用无关。
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2012-7-24 21:56:24
pengleigz 发表于 2012-7-24 21:50
也就是说,我们判断某物是否有效用和我们用什么尺度来测量效用无关。
时间,并不是用来测量效用的,而不过是效用的一种物理表示。
我们取得效用,需要消耗时间,我们交换商品,归根到底也是通过消耗时间取得另外的对别人有用的东西来实现的。
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