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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2011-11-19 21:00:53
jameschin007 发表于 2011-11-18 23:14
算了吧,为BB工作就是当家作主,被剥削的剩余价值就是当家作主的表现。
为资本家工作就是被奴役。  你的 ...
公有制没有剩余价值一说,这只适用于私有制。私有制才有雇主这种说法,你能论证公有就是雇佣关系吗?那么你就论证一下嘛,论证不出来就别说些没有根据的话。

你凭什么拥有逃避的权利?是因为你是富二代,还是官二代?
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2011-11-19 21:37:20
草包江 发表于 2011-11-19 19:49
很想知道你的职业是什么?你的收入是多少?你目前的经济状况?你的家庭背景(包括你家是否曾经很富有过? ...
打工的人罢了。但是有一点绝对你们比不了,我是做生产管理咨询的,很清楚真实情况。我一年写的生产咨询报告恐怕你和蛾子发的贴子多
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2011-11-19 21:42:32
赤色飞蛾 发表于 2011-11-19 20:58
社会主义便是自由,民有民享民治的制度,反倒是林肯当年的口号在当今美国闹了笑话。
这个ZF不必维护私有 ...
所以实在没什么可很你谈的。你只有一句话 共产主义就是好,任何不好的词汇都被取消了。
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2011-11-19 21:44:45
赤色飞蛾 发表于 2011-11-19 21:00
公有制没有剩余价值一说,这只适用于私有制。私有制才有雇主这种说法,你能论证公有就是雇佣关系吗?那么 ...
如果我创造的价值都归我,那么就没有剩余价值,否则就必然存在 。
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2011-11-19 21:47:01
草包江 发表于 2011-11-19 19:49
很想知道你的职业是什么?你的收入是多少?你目前的经济状况?你的家庭背景(包括你家是否曾经很富有过? ...
说说你的职业吧。我关注你到底接触社会吗?
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2011-11-20 00:53:32
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2011-11-20 11:01:31
当代马克思 发表于 2011-11-20 00:53
哦,原来如此。你还是去复习一下剩余价值的定义吧。
你不妨告诉我剥削定义好了。
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2011-11-20 12:36:48
jameschin007 发表于 2011-11-19 21:47
说说你的职业吧。我关注你到底接触社会吗?
    我初中毕业后进了一个当地监狱企业(现在属于央企中建材),十多年了,现在月工资一千三百多元,老婆是个教师2000元一个月,我不会吸烟不会喝酒不打麻将不打牌,下班就是回家看电脑看电视偶尔看点书报。虽然热衷于研究如何实现理想社会,但是并没有和谁面对面第谈论过这个,只有和工友谈论,但是这两年没和他们说过。和你比起来算是完全没有接触过社会。
    很羡慕你的职业,以前看过一些管理方面的书,但是不是很多,也没有做过系统的学习,更没有实践的机会。
    你做管理咨询的收入怎么样?你说的真实情况指的是什么?生产咨询报告是什么,我对这一行感兴趣,虽然我没有机会做这一行,能不能发来你的一些生产咨询报告让我看看?
你是硕士,是哪个学校的?
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2011-11-20 17:40:35
jameschin007 发表于 2011-11-19 21:42
所以实在没什么可很你谈的。你只有一句话 共产主义就是好,任何不好的词汇都被取消了。
蛾子脑袋糊涂啦。
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2011-11-20 23:34:04
草包江 发表于 2011-11-20 12:36
我初中毕业后进了一个当地监狱企业(现在属于央企中建材),十多年了,现在月工资一千三百多元,老婆 ...
社会的真实情况指企业的情况,行业的情况,劳动力市场的情况。因为我对企业比较感兴趣,顺便借工作的机会,会连带问问行业的情况,劳动力招聘的情况(下面底层的工人,办公室的职员)等等。
考察企业不能只看生产环节。要看整个企业的采购,生产,销售环间。
企业接触多了,自然就能真实地感受到企业生产的产品价值不取决于所谓平均劳动时间。而是供需关系。
因为供需关系的波动,产品,原材料,劳动力,地租,利率这些商品的价格都在波动。
这是我从经济的角度,不认同马克思理论的原因。

我北航毕业的。北航有著名的左派领袖,韩德强。现在还在不,我不知道了。
很能忽悠,教过我课。

其他,站内短信沟通吧

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2011-11-21 11:44:21
jameschin007 发表于 2011-11-20 23:34
社会的真实情况指企业的情况,行业的情况,劳动力市场的情况。因为我对企业比较感兴趣,顺便借工作的机会 ...
哦,原来是关于劳动价值论啊,我也是不同意马克思的劳动价值理论。马克思那时候社会以大量的劳力加机械为主,这叫什么劳动力集约型生产吧。专利技术在那个时代的地位没有现在这么重要,所以才得出“价格取决于平均劳动时间”这样的劳动价值论,当然是错误的,也不过是鼓动人们均贫富的理由罢了。

韩德强,我知道,很活跃的左派。
好的,站内短信。
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2011-11-21 12:44:09
自由主义是一切独夫、民贼、封建皇权、寄生虫的死敌
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2011-11-21 15:50:24
草包江 发表于 2011-11-21 11:44
哦,原来是关于劳动价值论啊,我也是不同意马克思的劳动价值理论。马克思那时候社会以大量的劳力加机械为 ...
如果你否认劳动价值论,那么就很容易承认市场的作用。
既然商品的价格是不能计算出来的,那么只有在市场的交换中实现价格。
那么用计划经济,放弃市场来管理宏观经济就完全不可行。
那么计划经济这一套体制就必然不可行。

给我感觉,你更偏向于mkszyz的思想,即在承认市场经济的作用下,实现一个全民公有制的企业。
这些企业盈利之后,红利反馈给国民。
理论上讲,我认为如果实现完全的市场化操作,并且解决委托代理机制。那么我找不到反对的理由。
但是这样的企业存在几个问题,是现实中的,而非理论上的。
1.这样的企业理论上,必须是独立运营的。即大股东是国民,董事会由国家的任命代理人操盘。但是企业的运营必须的市场化的。破产倒闭,盈利分红。 但是事实上,很难做到。往往最后这种亏损企业成了全民负担,而非创造福利者。
2.企业的管理者不能官僚化,但是实际上,这样的企业管理层往往会被官僚化。因为任命来自于ZF。
3.不能依靠身份优势获得垄断地位。一旦获得垄断地位,企业不一定盈利,但该企业的商品价格就会大幅上升。即使企业盈利,利润不过来自于垄断的盘剥。

如果解决了上述现实问题,我没有理由反对全民公有的企业。即能为我提供最廉价的最优质的服务,我还能得到盈利的分红。
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2011-11-21 19:09:51
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2011-11-21 19:25:23
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2011-11-22 00:00:48
宿舍123456 发表于 2011-11-21 12:44
自由主义是一切独夫、民贼、封建皇权、寄生虫的死敌
不知你怎样定义自由主义?
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