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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
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2011-12-8 18:36:14
无知求知 发表于 2011-12-8 15:22
辩论还是行动,关键在于权衡利弊。毛泽东的这句话当然不是什么条件下都适用的。如果是蹩脚的行动也比不动 ...
有道理
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2011-12-8 18:36:58
godweige 发表于 2011-12-8 12:10
一个有利润的企业还是公有制企业吗?如果一个企业没有利润,还能生存吗?
但是必须有利润,否则如何发展。
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2011-12-8 18:41:44
冷眼老克 发表于 2011-12-8 11:39
草网友写道:“失败十次不等于第十一次就必然失败,只要成功一次,旧的社会就一去不复返了。 ”
问题是要 ...
好,继续辩论。
(⊙o⊙)哦,确实存在这样一个“反比”,(长见识了)。有没有关于这个“反比”的详述?
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2011-12-8 19:23:11
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2011-12-8 19:54:21
龚民 发表于 2011-12-8 19:23
问题并不在于公有制企业有木有利润,而在于公有企业的利润是怎么用,由谁决策用!这才 ...
是的,就是这样。
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2011-12-8 20:37:26
随着我们对“科学发展观”思想的全面贯彻落实,人们将进一步认知任何所有制权利都是以自己直接具体活劳动为自然基础的,按生产要素分配的权利归根到底也是以投入者直接具体活劳动为基础的。物力资本投入者所投入的直接过去劳动才是投入者自己所有的真正股份,其他构成部分则是社会属性的股份,这是投入者做为股东的本真意义之所指。劳动者既是生产组合中唯一的“生命要素”又是投入人力资本的投入者,劳动者应该有管理企业、选择经理的权力,更有享受、分配自己劳动果实的权力。人们也将认知实行平等协商制定集体管理合同——小宪法,对协调劳资关系实施现代民主管理的关键作用。它使力东和股东都以真正的法律的,而不是口号的形式的平等地位,拥有人的尊严,自尊互尊地平等协商谈判、共同决策运筹资本。从而摈弃那种以他人活劳动的积累,再去占有支配他人活劳动和他人生命量的,“以资产为本”的雇佣伦理观念,实事求是地分析、研究、制定、新世纪产权制度和“游戏规则”。使人们在人资分开两东对等的层面上,实施人以人智理政,物以物利补资的原则,构建企业“以人为本”的力东与股东“真正平等”的源头权力结构,发现和发展新世纪生产方式,从根本上解放人力资本和物力资本这推动历史前进的两大原动力,完整全面地发挥其归位机制,发现、体认、履行各自的元本的伙伴的权力和义务。这种体现各类资本融洽合作的一企两东的伙伴共决机制,符合人力资本和物力资本的构成机理及社会主义初级阶段公有构成为主导的伦理原则,符合我们党的宗旨和社会主义市场经济规律。有利于化解私有财产与财富积累社会化的矛盾。有利于建构社会主义所有制和稳固宪政的价值维度。有利于健康、顺利、高效的完成社会主义初级阶段伟大历史使命实现初级的阶段性的共同富裕,更好的建设中国特色社会主义的精神文明、政治文明、物质文明和环境文明,与时俱进地推动社会主义理论和各阶层劳动者全面发展!

    前事不忘,后事之师。在经济体制改革中我们同样不能走偏离党的“全依方针”的先污染后治理的弯路。我们是新世纪的社会主义,人民是社会的主人。企业是社会的细胞,力东和股东更是本企业的主人。企业原本就是由力东和股东共同组成的一个经济实体,缺损任何一方也不成其为企业。力东和股东都是企业━━━社会细胞这块炎黄畦地上的主人权义的投入者和收益者,都有着同样的自主进入和自主退出的平等权力。股东投入的是物力资本是死劳动——是有望保值、增值的享有成果的有价资产;力东投入的是人力资本是活劳动——涵有永不复生、只减不增的创造成果的无价生命。同样的投入资本投入劳动就应有同样的以人为本的平等权益。力东和股东共同地对等地来决策管理这个用自己投入来支撑的“社会细胞”,就应该是理所当然的。再说力东和股东对企业来说又都是在付出,力东付出了人生命运和履职的心身及一生劳动所创造的社会发展价值;股东垫付了应属股东享有的部分社会成果和部分股东所有的直接过去劳动。力东和股东都担负着各自的风险和有限责任,企业剩益的分配权力不也应该是有限的对等的共同的吗?究其根底力东和股东都是社会主义市场经济的普通一员,力东具有不可让渡的岗位管理的事实责任人的责任和权利;股东具有可让渡资产的监督管理的责任和权利。都是企业这个小共和体的责任主体,都肩负着同一个持续发展共建“方舟”的历史使命而努力奋斗着,都有着平等地自主地实现自己人生价值的精神需求。正因了这高洁的质地和理念,我们才得以深化民主管理的元源,调动各层次的积极性,创造、积累、发展了那些富有活力的“社会细胞”——现代企业。
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2011-12-8 20:47:00
利润是怎么用,由谁决策。上面的图文可以供大家参考。
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2011-12-8 21:03:53
信息公开化很难
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2011-12-8 21:10:55
永新 发表于 2011-12-8 20:37
随着我们对“科学发展观”思想的全面贯彻落实,人们将进一步认知任何所有制权利都是以自己直接具体活劳动 ...
我都不知道该怎么说了!
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2011-12-8 21:14:23
草包江 发表于 2011-12-8 18:41
好,继续辩论。
(⊙o⊙)哦,确实存在这样一个“反比”,(长见识了)。有没有关于这个“反比”的详述?
参见我在盼铁成钢《一项原本不该忽视的伟大成果》196楼的回贴:
https://bbs.pinggu.org/thread-326963-20-1.html
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2011-12-8 21:17:48
坎艮 发表于 2011-12-8 21:03
信息公开化很难
有难度
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2011-12-8 21:24:40
草包江 发表于 2011-12-8 18:41
好,继续辩论。
(⊙o⊙)哦,确实存在这样一个“反比”,(长见识了)。有没有关于这个“反比”的详述?
这样吧,让我们来做一个思想试验。首先假设由两个人组成一个企业。那么这个企业的劳动和资本的关系将怎么定位呢?
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2011-12-8 21:30:26
冷眼老克 发表于 2011-12-8 21:24
这样吧,让我们来做一个思想试验。首先假设由两个人组成一个企业。那么这个企业的劳动和资本的关系将怎么 ...
一人一半,对半分。协商管理。
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2011-12-8 21:30:58
你只号召正方观点的人来参与讨论,而置反方观点的人于门外,是不利于讨论的深化的。
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2011-12-8 21:39:58
草包江 发表于 2011-12-8 21:30
一人一半,对半分。协商管理。
但如果两个人因劳动能力不相同而提供了不同的劳动时,那收益分配上是按劳动分配还是按资本分配呢?
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2011-12-8 21:41:21
自然按资本分配。
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2011-12-8 21:41:55
冷眼老克 发表于 2011-12-8 21:39
但如果两个人因劳动能力不相同而提供了不同的劳动时,那收益分配上是按劳动分配还是按资本分配呢?
自然按资本分配。
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2011-12-8 21:48:00
草包江 发表于 2011-12-8 21:41
自然按资本分配。
你看,你原来号召左派来组建一个公有制企业,最终连两个人的企业都是按资分配。那岂不是宣布你要办的那个公有企业注定要胎死腹中?
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2011-12-8 21:51:35
冷眼老克 发表于 2011-12-8 21:14
参见我在盼铁成钢《一项原本不该忽视的伟大成果》196楼的回贴:
https://bbs.pinggu.org/thread-326963-2 ...
盼铁成钢只是一厢情愿地误解**的意思。
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2011-12-8 21:56:29
不错,有创意
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