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货币究其实是一般等价物？还是不一般等价物？
uandi
2024-12-5 12:00:33
clm0600 发表于 2024-12-5 11:04
我用商品黄金0.1两，铸造成货币黄金1两。
------
你这是骗子行为，和货币是等价物无关。
你竟然敢骂发钞的人是骗子。呵呵。
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qf20089
2024-12-5 12:23:22
clm0600 发表于 2024-12-5 11:47
用【三角形面积等于二分之一底乘高】这个描述来说明货币是【等价物】的人，却恰恰忘记了货币的【法律性、 ...
【最早的货币只是由一些合适的商品来充当的，比如牛，比如贵金属，完全是人们自发使用的】
又必须对你进行免费科普了！
原来说你600的语文水平、政治理解能力需要回炉；看来，现在又包括史前历史知识了！
史前，这些族群人之间的无障碍物品交换的【牛、鸡、鸭蛋、人】等物品，只要是一种族群人两两之间相互认可的【信用物】，双方就可以进行商定的物品交换，这种信用物可以随时变更，没有指定物品，没有强制性，随便哪一样东西都可以作为物物交换的【抵押物（信用物）】只要双方同意即可，而不是官方（权力）强制使用的物品，如：贝壳、钱币、纸币等。
什么是货币？货币是法定的，具有强制性与法律性的，在一定的范围内，你不使用指定的货币就无法生存下去。
说你脑袋里都是浆糊，还真的没有任何问题！
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clm0600
2024-12-5 14:32:04
qf20089 发表于 2024-12-5 12:23
【最早的货币只是由一些合适的商品来充当的，比如牛，比如贵金属，完全是人们自发使用的】
又必须对你进 ...
看来，现在又包括史前历史知识了！
-------
史前知识？难道民办交子是史前历史？私人银行就能发行货币的事情发生在史前？

什么是货币？货币是法定的，具有强制性与法律性的，在一定的范围内，你不使用指定的货币就无法生存下去。
-----------
白头鸟就这水平还动不动就要给别人科普呢？
你说的这叫法币，只是货币的一种而已。
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clm0600
2024-12-5 14:36:53
uandi 发表于 2024-12-5 12:00
你竟然敢骂发钞的人是骗子。呵呵。
用0.1两黄金冒充1两黄金，当然是骗子啊。
但我可没说所有发钞的人都是骗子。
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uandi
2024-12-5 16:52:16
clm0600 发表于 2024-12-5 14:36
用0.1两黄金冒充1两黄金，当然是骗子啊。
但我可没说所有发钞的人都是骗子。
1克黄金大概618元。
你去拿一张100元的钞票，找出0.16克的黄金给我看看。
大米3.05元/斤，你拿100元的钞票找出32.78斤大米给我看看。
旧根据一张较为可信的表述，印制百元大钞的成本大约就是4钱（即0.4元）左右。
我用0.1两黄金铸造面值1两的货币，谁更有良心？
为什么我发行就是骗子，岂不是他更该是骗子。
叼盘狗，小心接不到盘，主人打屁股，做狗肉火锅呀。

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uvwx
2024-12-5 19:37:17
《资本论》原文
播报
编辑
从商品世界中分离出来充当其他商品的统一的价值表现材料的特殊商品。是价值形式发展到第三阶段的产物，是货币的前身。它是商品交换发展的结果，又反作用于商品交换，大大推动了商品交换的发展。
在简单的价值形式中，例如在2只羊=1把斧子这样的价值等式中，处于等价形式上的斧子，已经起着“价值镜”的作用，是羊的等价物。但在商品交换的最初阶段，等价物并不固定在一种商品上，互相交换的商品交替地成为对方的偶然的等价物。物物直接交换的困难，导致从商品世界中游离出一种商品，这种商品是在某一地区大家都比较乐意接受的东西，例如畜牧地区的羊。所有的人都拿自己的商品首先同羊交换，拿羊作为自己商品的等价物，然后再拿羊去交换其他商品。这样做，比直接的物物交换更易达到交换的目的。这样，羊就成了反映一切商品价值的一般等价物。
一般等价物在商品交换中有着两种基本的作用：一是反映和衡量其他一切商品的价值，发挥着价值尺度的作用；一是通过它来实现各种商品的交换，发挥着交易中介的作用。它的出现推动了商品交换的发展，促进了以交换为目的的商品生产的出现和发展。 [2]
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uvwx
2024-12-5 19:54:18
这是百度百科给的定义
定义
播报
编辑
一般等价物(universal equivalent)是从商品界分离出来的表现其他一切商品价值的商品。
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赵安豆
2024-12-5 19:56:23
货币作为一般等价物的概念源于其基本功能—作为一种普遍接受的交换媒介，它允许不同商品和服务之间的价值比较和交易。"一般"在这里并不表示平凡或不重要，而是强调了货币在经济活动中的普遍性和通用性。货币之所以被设计成“一般等价物”，是为了促进贸易、简化交换过程，并作为储蓄手段和计价单位。

然而，当我们将讨论引向“货币是不一般的等价物”时，这里的“不一般”可以从几个维度进行解读：

1. **独一无二的价值载体**：货币承载了国家信用和社会共识的特殊价值。它并非简单的实物商品，其发行、流通和价值稳定背后有着复杂的经济政策和金融体系支撑。

2. **宏观经济调控工具**：中央银行通过调整货币政策影响货币供应量，进而调节通货膨胀率、利率和经济增长速度，这是其他等价物无法比拟的功能。

3. **全球金融市场的核心角色**：在国际交易中，主要货币（如美元、欧元）不仅仅是国家内部的交换媒介，它们在全球贸易和投资中的地位极为重要，影响着全球经济格局和发展趋势。

4. **科技与社会变革的推动者**：随着数字支付技术和加密货币的发展，货币形态正在经历前所未有的变化，这不仅改变了人们的交易习惯，也对传统金融体系提出了挑战，显示出其在适应新技术和社会需求方面的灵活性和创新性。

综上所述，“不一般的等价物”是对货币本质更为深刻的理解，它不仅是一般意义上的交换媒介，更是现代经济体系运转的核心，具有独特而复杂的价值属性。

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qf20089
2024-12-5 20:57:37
赵安豆 发表于 2024-12-5 19:56
货币作为一般等价物的概念源于其基本功能—作为一种普遍接受的交换媒介，它允许不同商品和服务之间的价值比 ...
【货币之所以被设计成“一般等价物”，是为了促进贸易、简化交换过程，并作为储蓄手段和计价单位。】
不赞同小赵同志对货币【被设计】的这个看法。
货币之所以成为社会成员唯一的【普遍接受的交换媒体（媒介）】，并不是货币设计者的精心制作，而是货币有权力【强制性】 的加持，失去这种【强制性】，货币就会成为【废铜烂铁】、或者【废纸】而一文不值。
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clm0600
2024-12-6 12:17:12
uandi 发表于 2024-12-5 16:52
1克黄金大概618元。
你去拿一张100元的钞票，找出0.16克的黄金给我看看。
大米3.05元/斤，你拿100元的钞 ...
你去拿一张100元的钞票，找出0.16克的黄金给我看看。
---------
人家发100元钞票的人，可没承诺这里面有0.16克黄金啊，人家骗你啥了？

我用0.1两黄金铸造面值1两的货币，谁更有良心？
-------
我不讨论良心，我只讨论谁是骗子。
你拿0.1两黄金铸币，上写黄金1两，这就是骗子嘛。

人家拿一张纸，上面画上图案，盖上央行的章，上写100元，人家骗你啥了？
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clm0600
2024-12-6 12:19:29
qf20089 发表于 2024-12-5 20:57
【货币之所以被设计成“一般等价物”，是为了促进贸易、简化交换过程，并作为储蓄手段和计价单位。】
不 ...
而是货币有权力【强制性】 的加持，失去这种【强制性】，货币就会成为【废铜烂铁】、或者【废纸】而一文不值。
------
袁大头没有权力强制性了吧？
你拿一个袁大头给我，我给你10个馒头。
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restalker
2024-12-6 12:59:00
uvwx 发表于 2024-12-4 19:59
所有的货币发行者还都在寻找足够的理论指导整个国家的经济，
专业空手套白狼的猎人，需要一件打猎时穿的世界上最美丽的外套。
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restalker
2024-12-6 13:00:34
赵安豆 发表于 2024-12-5 19:56
货币作为一般等价物的概念源于其基本功能—作为一种普遍接受的交换媒介，它允许不同商品和服务之间的价值比 ...
此生如果不能发行数字豆币，

我赵安豆死不瞑目！！！！！
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无知求知
2024-12-6 13:30:50
uvwx 发表于 2024-12-5 19:54
这是百度百科给的定义
定义
播报
universal在这里翻译成”被普遍接受”比较人话一些。
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uandi
2024-12-6 14:26:50
qf20089 发表于 2024-12-5 20:57
【货币之所以被设计成“一般等价物”，是为了促进贸易、简化交换过程，并作为储蓄手段和计价单位。】
不 ...
美元上面都会有一段话，
“this note is legal tender for all debts public and private”
全句意思是“这张纸币可以合法支付任何公共及私人债务（业务）”
这里的"tender"是“支付,偿还”的意思。
当债务人以法定货币清偿债务时，在法律上称为法偿（legal tender。
legal tender 原本 狭义上的叫法就是“法偿”，后指代法定货币。法定货币的重要特征就是具有“法偿性（legal tender）”没有法偿性就不叫法定货币了。为什么美元要强调这点，因为历史上美元都是私人银行发行。

注意低于币的面值和垄断这些字。
金属货币的材质价值较长的流通时间内低于币的面值”这一垄断发行，以
流通的意义不明不白，所以不能成为国际货币。

马主张消灭货币，认为消除货币经济是理所当然的。用劳动量证书。
在社会公有的生产中，货币资本不再存在了。社会把劳动力和生产资料分配给不同的生产部门。生产者也许会得到纸的凭证，以此从社会的消费品储备中，取走一个与他们的劳动时间相当的量。这些凭证不是货币。它们是不流通的。(资本论第二卷，第18章) ”
于是大家就很幸福了，买东西都听见：“票，票，票。。。”


按照国际上“纸币由国家委托中央银行发行，而不足值
的硬币则只允许国家铸造发行，以维护持币的名义价值”这一货币发行的惯例，人民币由国家委托我国的中央银行——中国人民银行发行，而硬币则由国务院根据我国在不同年度国民经济发展状况和不同经济领域内的市场货币流通情况，按照“构成金属货币的材质价值较长的流通时间内低于币的面值”这一垄断发行，以维护其名义的价值，并把不足值硬币的铸币利益收归国有。因此，在我国人民币纸币上均印有“中国人民银行“行名，标明发行机关，同时印有国徽以象征货币发行权仍属于国家；而在硬币上却铸有国徽，虽然也由中国人民银行具体组织发行，但它标记着国家垄断铸造发行权


https://baijiahao.baidu.com/s?id ... 4%E6%96%87%E5%AD%97

https://m.163.com/dy/article/DJ52HH9U0519V62N.html

什么是货币、什么是货币剥削、如何脱离货币剥削
https://m.163.com/dy/article/FAOP9SH10532AWII.html
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uvwx
2024-12-6 19:47:43
restalker 发表于 2024-12-6 13:00
此生如果不能发行数字豆币，

我赵安豆死不瞑目！！！！！
赵安豆承认了货币的不一般性，但它所说的不一般性没有进入到货币的本质上
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uvwx
2024-12-6 19:51:26
无知求知 发表于 2024-12-6 13:30
universal在这里翻译成”被普遍接受”比较人话一些。
支持先生的观点，而需要理解的是在货币成为被普遍接受最初时期的过程，
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2024-12-6 20:09:45
uandi 发表于 2024-12-6 14:26
美元上面都会有一段话，
“this note is legal tender for all debts public and private”
全句意思是 ...
货币－－－
一种原身是一般的普通的甚至是无用的物品，但在一定的时期中通过人类孕育认识理解中，成了不一般的物品，它超越于平常时的物品能使人人愿意接受使用，而后成为一种人类社会的生存发展普遍需要的物品。
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qf20089
2024-12-6 21:10:06
clm0600 发表于 2024-12-6 15:02
行啊，十个庆丰馒头，可以网购。
你把袁大头给我。
呵呵。。。免费科普！
600，现在咱们俩的以物易物例子，你看得懂，就明白咱们的先祖们是怎么以物易物的了 ！
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clm0600
2024-12-7 10:04:34
qf20089 发表于 2024-12-6 21:10
呵呵。。。免费科普！
600，现在咱们俩的以物易物例子，你看得懂，就明白咱们的先祖们是怎么以物 ...
要点儿脸，别打岔，赶紧把你看作是废铜烂铁的袁大头给我，我立马上网订十个馒头给你。
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clm0600
2024-12-7 10:14:06
uandi 发表于 2024-12-6 22:55
这是缺乏逻辑的话。
为什么普通甚至没有用的物品，成了不一般的物品。
而且超越平常的物品能使人人愿意 ...
就是是各诸侯国官铸造而且明令为法定货币。别国的商人不一定接受。
------
别傻了，战国时期的货币本质就是一块铜或铁而已，别国商人有啥不能接受的？只不过这些钱币的大小重量成分都不一样，换算起来麻烦而已。
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clm0600
2024-12-7 10:17:19
uandi 发表于 2024-12-6 22:55
这是缺乏逻辑的话。
为什么普通甚至没有用的物品，成了不一般的物品。
而且超越平常的物品能使人人愿意 ...
你去拿一张100元的钞票，找出0.16克的黄金给我看看。
---------
人家发100元钞票的人，可没承诺这里面有0.16克黄金啊，人家骗你啥了？

我用0.1两黄金铸造面值1两的货币，谁更有良心？
-------
我不讨论良心，我只讨论谁是骗子。
你拿0.1两黄金铸币，上写黄金1两，这就是骗子嘛。

人家拿一张纸，上面画上图案，盖上央行的章，上写100元，人家骗你啥了？
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clm0600
2024-12-7 10:19:27
uandi 发表于 2024-12-6 22:55
这是缺乏逻辑的话。
为什么普通甚至没有用的物品，成了不一般的物品。
而且超越平常的物品能使人人愿意 ...
每次改朝换代，前朝的货币就变废金属。因为政府没有了，失信了。
----------
五铢钱是中国古代的一种铜制货币，其历史可以追溯到西汉时期，具体始于汉武帝元狩五年（公元前118年），一直持续到唐高祖武德四年（公元621年），历时约700多年。五铢钱在其流通期间，历经了西汉、东汉、三国、两晋、南北朝、隋等多个朝代和政权的沿用和铸造，是中国古代流通时间最长、影响范围最广的货币之一
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hhj
2024-12-7 10:29:47
uvwx 发表于 2024-12-5 19:37
《资本论》原文
播报
编辑
等价交换是在一系列不等价交换之下无限近似的形成的。因此，连交换自己（或者讲在货币形式下的交换）都搞不清楚到底是等价的呢？还是不等价的。尤其在背后偷偷放水的情况下。在某种时候，卖出100斤猪肉所得的钱，明天就有可能购买不回这100斤猪肉了。
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qf20089
2024-12-7 11:29:30
hhj 发表于 2024-12-7 10:29
等价交换是在一系列不等价交换之下无限近似的形成的。因此，连交换自己（或者讲在货币形式下的交换）都搞 ...
没错，货币所以才是【一般等价物】，而不是【绝对等价物】。
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restalker
2024-12-7 13:18:42
qf20089 发表于 2024-12-7 11:29
没错，货币所以才是【一般等价物】，而不是【绝对等价物】。
前面应该再加一个 最 字：货币是最一般的等价物。

也就是说，没有比 货币 更不值钱的东西了。

这就是为什么，某团伙，最喜欢增发货币的原因了，没有之一。
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uandi
2024-12-7 13:35:04
clm0600 发表于 2024-12-7 10:19
每次改朝换代，前朝的货币就变废金属。因为政府没有了，失信了。
----------
五铢钱是中国古代的一种铜 ...
叼盘。天天在打岔，故意转移视线，将别人发帖的原意扭曲去讨好主人。
可惜脑进水，肚內是草包。
五铢钱，一度被王莽废弃。
所谓五铢钱，只是一种标准形状，汉朝还可以私铸。
五铢钱是中国古铜币名。钱上有“五铢”二篆字，故名。
汉承秦制，继续沿用半两钱。汉武帝虽然将钱币的重量从“半两”改为“五铢”，但是仍然保留了“圆形方孔”的形制特点。自此之后的两千多年间，虽然朝代更替，但以“圆形方孔”为标志的钱币形制特点。
实际上各朝政权只是保留“圆形方孔”的形状和名字而已。
钱也不一定是“五铢”。而且都有注明不同图案或者年号以资识别。

战国时期的货币本质就是一块铜或铁而已，别国商人有啥不能
————
先秦存在四大钱币体系：一是源于青铜农具的布币，主要流通于以关中、晋南、豫西为中心的中原地区，对应以仰韶文化为代表的农耕文明；二是源自古代实用刀削的刀币，主要流通于以燕山南北、长城地带的北方及山东地区，对应以红山文化为代表的狩猎文明；三是源自铜贝的蚁鼻钱，主要流通于楚国势力范围内，与楚文化关系密切；四是源自玉璧的圜钱，最初兴起于中原地区的魏国，后来在位居西部的秦国发扬光大，逐渐发展形成战国时期的主流钱币形态。
如果只是一块铜或铁，何须费功夫去铸造。
铸成条状要多重就直接切割，岂不是更加方便。
人蠢无药医。

【道中华】圆形方孔钱通行2000多年的“顶流密码”是什么？
https://www.neac.gov.cn/seac/c103391/202306/1165603.shtml

https://vhsagj.smartapps.baidu.c ... mHost=heytapbrowser
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restalker
2024-12-7 14:17:31
想发多少，就能发多少的东西，肯定是属于 最不一般 的东西了。

而 一般的东西，在人类的常识里，通常都是 有限 的东西。

微积分被属于高等数学，就是因为它开始步入 无限 这一不一般的大门了。
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clm0600
2024-12-7 15:01:58
uandi 发表于 2024-12-7 13:35
叼盘。天天在打岔，故意转移视线，将别人发帖的原意扭曲去讨好主人。
可惜脑进水，肚內是草包。
五铢钱 ...
所谓五铢钱，只是一种标准形状，汉朝还可以私铸。
---------
既然货币可以私铸，还扯个毛的“ZF有没有、失信不失信”啊。

如果只是一块铜或铁，何须费功夫去铸造。
铸成条状要多重就直接切割，岂不是更加方便。
---------
金属的一大弊端就是容易掺假，所以才产生了铸币呀！
交易的时候到底是数几个铜板方便，还是验金属成色，然后再切割称重方便？
你以为铲子形状或刀形状能产生什么本质区别吗？
连这个都不懂，还在这里冒傻气，到底谁蠢啊！
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restalker
2024-12-7 15:05:40
为了追求0成本而无限增发的梦想，“ 键盘货币 ”，便 粉墨登场 了。

用 “ 加密键盘 ” 敲出去的货币，就是所谓 “ 加密货币 ”。

我只是一个普通的中国人，最好给我最普通的，中国人自古就在用的钱币就行了。

而那伟大的键盘货币，留给伟大的人自己用就行了。
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