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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-1-17 15:03:44
gxg 发表于 2025-1-17 12:16
捡到东西不必交公,对应的是丢了东西公家不必给你找到。这就是资本家墨不违法的理由。
捡到东西不必交公,对应的是丢了东西公家不必给你找到。
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捡到东西如果被大家知道了,那就必须得交!
对应的是:你丢的东西如果知道在哪儿,比如说知道被张三捡走了,你就可以去找张三要回来。张三不给,你就可以让公家来强制他还!

资本家拿利润,这可是众所周知的事情!劳动者知道,资本家知道,ZF知道(而且还据此收税呢),可不是偷偷摸摸地捡钱!
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2025-1-17 16:43:56
clm0600 发表于 2025-1-17 15:03
捡到东西不必交公,对应的是丢了东西公家不必给你找到。
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捡到东西如果被大家知道了,那就必须得 ...
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。除非公家承诺私人赔钱公家包,否则公家无权拿走私人赚到的利润。<br>
解决私人占便宜即资本无偿占有工人劳动的出路在于对工资估值的准确(除开留足再生产基金)。发达国家工会的存在和劳动法,都是为了解决这个问题的努力。
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2025-1-18 10:41:00
gxg 发表于 2025-1-17 16:43
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。除 ...
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。
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胡编王不要在这里乱点鸳鸯谱了。
甲的东西被乙捡去了,如果甲知道了,那么甲就可以找乙要回这个东西——这里面没有公家的事儿。
如果乙赖着不给,甲找公家评理,公家就会强令乙归还——公家只是一个仲裁者而已,公家并没有拿走私人捡到的东西!

除非公家承诺私人赔钱公家包,否则公家无权拿走私人赚到的利润。
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同理,公家也不拿走私人赚的利润,而只是让他把利润还给创造它的劳动者而已!

解决私人占便宜即资本无偿占有工人劳动的出路在于对工资估值的准确(除开留足再生产基金)。发达国家工会的存在和劳动法,都是为了解决这个问题的努力。
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你傻吧,何必非要估值准确呢?等产品卖出后多退少补就完了呀!
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2025-1-18 11:33:26
clm0600 发表于 2025-1-18 10:41
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。
...
你傻吧,何必非要估值准确呢?等产品卖出后多退少补就完了呀!<br>
————<br>
你说的倒轻巧!什么时候什么地方实行过多退少补?全世界都不曾有过这样的法律和规定。连个试行办法都不曾有过。
请看来自网上的一则报道:<br>
《47岁国防科大教授张代兵疑因被逼债跳楼自杀:一位科技精英的陨落》<br>
2025年1月4日,一则令人震惊的消息在科技界和教育界迅速传播开来:云智航创始人、中国人民解放军国防科技大学(以下简称“国防科大”)无人机系统研究所副所长张代兵教授,已于2025年1月3日不幸去世,年仅47岁。<br>
这一消息如同晴天霹雳,让无数人为之扼腕叹息。<br>
张代兵,这位曾经以全县第三名的高考成绩被国防科大录取的天才少年,他的离世不仅让家人、朋友和同事深感悲痛,更让整个科技界失去了一位杰出的领军人物。<br>
他的离去,如同一颗璀璨的星辰在夜空中骤然陨落,让人无法接受这一残酷的现实。<br>
一、天才少年的成长之路<br>
张代兵,1977年出生于重庆市开州区的一个普通家庭。自幼聪明伶俐,对科技有着浓厚的兴趣。高中时期,他更是以优异的成绩和出色的表现,赢得了老师和同学们的广泛赞誉。<br>
1995年,他以全县第三名的成绩被国防科大录取,开启了他人生的新篇章。<br>
在国防科大,张代兵如鱼得水,他的才华和潜力得到了充分的发挥和挖掘。<br>
他不仅在学业上取得了优异的成绩,还积极参与科研项目,为国家的科技进步贡献了自己的力量。毕业后,他选择留校任教,继续为培养优秀的科技人才而努力奋斗。<br>
二、创业之路的艰辛与挑战<br>
然而,创业之路并非一帆风顺。尽管张代兵在学术领域取得了显著的成就,但他在创业过程中却遭遇了前所未有的挑战和困难。云智航作为他亲手创办的公司,承载着他的梦想和期望。<br>
然而,随着市场竞争的加剧和资金链的紧张,云智航的发展陷入了困境。<br>
据知情人士透露,张代兵为了挽救公司,不惜将自家房子全部卖出,最后一处房产也被抵押。<br>
然而,尽管他付出了巨大的努力,但公司的经营状况依然没有好转。此外,他还欠下了几个公司的网贷,被逼债的压力让他喘不过气来。<br>
三、被逼债的绝望与选择不归路<br>
在巨大的经济压力下,张代兵的精神状态逐渐崩溃。据称,他在去世前曾多次向亲友和同事倾诉自己的困境和绝望。然而,面对如此沉重的债务和逼债的压力,他感到无力回天,最终选择了不归路。<br>
(信息来自网上,未经核实)
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2025-1-18 12:02:17
gxg 发表于 2025-1-18 11:33
你傻吧,何必非要估值准确呢?等产品卖出后多退少补就完了呀!
————
你说的倒轻巧!什么时候什么地方 ...
你说的倒轻巧!什么时候什么地方实行过多退少补?
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胡编王真能打岔!
你既然说了要“解决私人占便宜”,那多退少补就是一个简单易行的办法!
现在讨论的是该不该多退少补,能不能多退少补,而不是你扯的“什么时候什么地方实行过多退少补”!
只要是该做的事儿,能做到的事儿,那就去做,你管他以前有没有人做过干嘛?
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2025-1-18 13:36:08
clm0600 发表于 2025-1-18 12:02
你说的倒轻巧!什么时候什么地方实行过多退少补?
-----------
胡编王真能打岔!
我说从来没有过,但我没说未来也不会有。我不反对根据我的理论推出多退少补的试行实施方案并且最后形成法条。
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2025-1-18 18:15:30
gxg 发表于 2025-1-18 13:36
我说从来没有过,但我没说未来也不会有。我不反对根据我的理论推出多退少补的试行实施方案并且最后形成法 ...
我不反对根据我的理论推出多退少补的试行实施方案并且最后形成法条。
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所以你一开始说的——“这个价值就是利润或利息,它被资本家合理合法的贪墨了。资本家对利息的贪墨并不违反自然法。既符合道德原则(不霸,不欺,不诈,不偷,不骗),也符合经济原则(等价交换)。”——统统都是放P!

如果资本家的“贪墨”合理,符合道德,符合经济原则,那你为啥同意多退少补“解决私人占便宜”?
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2025-1-18 20:00:52
clm0600 发表于 2025-1-18 18:15
我不反对根据我的理论推出多退少补的试行实施方案并且最后形成法条。
---------
所以你一开始说的——“ ...
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。<br>
既然公家不承诺私人丢钱公家包赔,私人捡到便宜不交公就是合理的。如果公家能做到包赔这一点,多退少补也就可以成立了,成为合理的了。
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2025-1-19 12:18:50
gxg 发表于 2025-1-18 20:00
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。
既 ...
私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。
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多退少补你都不懂吗?
资本家给劳动者开工资,最后据实核算,
如果开多了,就把多开的工资(资本家丢的东西)还给资本家;
如果开少了,就把少开的工资(劳动者丢的东西)还给劳动者。
怎么不对等了?谁丢的东西没给找回来?

既然公家不承诺私人丢钱公家包赔,私人捡到便宜不交公就是合理的。如果公家能做到包赔这一点,多退少补也就可以成立了,成为合理的了。
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多退少补,这不就是包赔吗?胡编王不识数啊!
多退,就是包赔资本家;少补就是包赔劳动者!胡编王看不出来吗?
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2025-1-19 12:25:17
gxg 发表于 2025-1-18 20:00
私人与公家的权利义务是对等的。私人丢失东西公家没有给找回来,公家也就没有权利拿走私人捡到的东西。
既 ...
胡编王真是糊涂蛋,如实结算,工资多退少补,这天然就是对等的!
多退,工资发多的就退回——就是包赔资本家的损失,拿走劳动者占的便宜。
少补,工资发少了就补足——就是拿走资本家占的便宜,包赔劳动者的损失。
无论谁损失了都包赔!无论谁占便宜了都收回!怎么不对等了?

只多退不少补,或者只少补不多退,这才不对等!
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2025-1-20 07:47:21
clm0600 发表于 2025-1-19 12:25
胡编王真是糊涂蛋,如实结算,工资多退少补,这天然就是对等的!
多退,工资发多的就退回——就是包赔资 ...
你看清楚再说话。我说的是,在微观层面,在现实中,社会没有在企业层面规定和实行多退少补法则。所以个别资本家无偿占有劳动者社会劳动是有理由的。而从宏观整体上看,资本家阶级找不出亏损的证据,他们多得的部分是不付代价的。捡到钱(获得“利息”)是应该交给社会的,不交给社会,就是贪墨。正是从这个意义上讲,我才说资本家贪墨了劳动者创造的财富。通过贪墨剥削了劳动者。这与官员贪墨剥削劳动者,“异曲同工”。如果他们各干各的,治理起来还容易一点儿,如果他们互相勾结合伙贪墨为害就更大了,对劳动者的剥削也更严重了。<br>
请注意我这里说的利息是带引号的,专指劳动自身增值中资本家不劳而获的那部分价值。资本家白捡的而没有交出来的钱。
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2025-1-20 12:47:31
gxg 发表于 2025-1-20 07:47
你看清楚再说话。我说的是,在微观层面,在现实中,社会没有在企业层面规定和实行多退少补法则。所以个别 ...
而从宏观整体上看,资本家阶级找不出亏损的证据,他们多得的部分是不付代价的。捡到钱(获得“利息”)是应该交给社会的,不交给社会,就是贪墨。
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你承认应该交给社会就好嘛,所以你所谓的“利息符合道德,符合等价交换”纯属放P!
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2025-1-20 13:41:58
clm0600 发表于 2025-1-20 12:47
而从宏观整体上看,资本家阶级找不出亏损的证据,他们多得的部分是不付代价的。捡到钱(获得“利息”)是 ...
你不要故意混淆我的观点,脱离论证的前提,环境和层次,把不同语境下的结论乱套。
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2025-1-20 15:36:29
gxg 发表于 2025-1-20 13:41
你不要故意混淆我的观点,脱离论证的前提,环境和层次,把不同语境下的结论乱套。
你承认应该交给社会就好嘛,所以你所谓的“利息符合道德,符合等价交换”纯属放P!
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2025-1-20 15:40:03
gxg 发表于 2025-1-20 13:41
你不要故意混淆我的观点,脱离论证的前提,环境和层次,把不同语境下的结论乱套。
资本家对利息的贪墨并不违反自然法。既符合道德原则(不霸,不欺,不诈,不偷,不骗),也符合经济原则(等价交换)。
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捡到钱(获得“利息”)是应该交给社会

胡编王自扇耳光!
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2025-1-20 16:42:56
clm0600 发表于 2025-1-20 15:40
资本家对利息的贪墨并不违反自然法。既符合道德原则(不霸,不欺,不诈,不偷,不骗),也符合经济原则( ...
虚线之上是从企业层面讲的。虚线下面是宏观整体层面讲的。你不要刻意混淆我的观点。
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2025-1-21 11:27:08
gxg 发表于 2025-1-20 16:42
虚线之上是从企业层面讲的。虚线下面是宏观整体层面讲的。你不要刻意混淆我的观点。
胡编王太搞笑了,如果具体的企业老板拿利息都是合理合道德合经济原则的,那么这些老板合起来看怎么就不道德了呢?
宏观和微观也不能矛盾啊!

有100个人,他们每个人都没错,那么请问他们合起来看,怎么就犯了错呢?哈哈哈
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2025-1-21 12:00:28
clm0600 发表于 2025-1-21 11:27
胡编王太搞笑了,如果具体的企业老板拿利息都是合理合道德合经济原则的,那么这些老板合起来看怎么就不道 ...
.宏观上看平均利润是贪墨,微观上看,对于个别资本来说,无法确认他是贪墨。因为存在他赔本的可能性。也就是说,不能断言任何一个资本家都是剩余劳动的贪墨者,因为他可能亏本。但是对于整个资本家阶级来说就是一个贪墨劳动者劳动成果的阶级。资本的平均利润就是贪墨所得。而贪墨无疑是一种剥削行为。<br>
\"社会经济形态的发展是一种自然历<br>
史过程。不管个人在主观上怎样超<br>
脱各种关系,他在社会意义上总是<br>
这些关系的产物。同其他任何观点<br>
比起来,我的观点是更不能要个人<br>
对这些关系负责的\"。Z1,12。
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2025-1-21 13:59:30
gxg 发表于 2025-1-21 12:00
.宏观上看平均利润是贪墨,微观上看,对于个别资本来说,无法确认他是贪墨。因为存在他赔本的可能性。也就 ...
宏观上看平均利润是贪墨,微观上看,对于个别资本来说,无法确认他是贪墨。
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你既然无法确认,那就不要下结论啊!
你不能确认他们是否贪墨(你自己说的,贪墨无疑是一种剥削行为),却敢断言他们“符合道德,符合经济原则”——这就是放P!
你只能说,你不能确认他们是不是合乎道德,不能确认是不是合乎经济原则!
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2025-1-21 14:22:42
clm0600 发表于 2025-1-21 13:59
宏观上看平均利润是贪墨,微观上看,对于个别资本来说,无法确认他是贪墨。
-------
你既然无法确认,那 ...
不能确认,疑罪从无啊!
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2025-1-21 15:26:27
gxg 发表于 2025-1-21 14:22
不能确认,疑罪从无啊!
只是你不能确认而已,那是你蠢,你不能因为你不能确定你就说他们无罪。
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