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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-2-4 12:22:47
clm0600 发表于 2025-2-4 10:46
在斯密看来谷物的真实价格的确长期稳定,那是因为谷物的生产方式生产效率长期以来都没怎么变化。

但是 ...
斯密说,在任何一种社会状态下,在任何一个发展阶段,同等数量的谷物……等值于同等数量的劳动。……谷物在所有不同富裕和发展的阶段,都是比任何其他商品或一组商品更为准确的价值尺度。
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2025-2-4 13:49:47
gxg 发表于 2025-2-4 12:22
斯密说,在任何一种社会状态下,在任何一个发展阶段,同等数量的谷物……等值于同等数量的劳动。……谷物 ...
刚才在网上查了一下(AI的数据),粮食价格的变化的确不大,斯密同志是对的;现在以民国时期的大米价格为例:
1912年的大米价格每市斤的银元价格折算,是现在的RMB3.2元,与现在(2025年)的大米价格相差不大:现在市面上的米商每市斤价格也是3-3.5元,米质差一些的米价是2.6-2.9元。
差不多120年了,这大米的价格已经证实了斯密同志的正确性!
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2025-2-5 11:44:37
gxg 发表于 2025-2-4 12:22
斯密说,在任何一种社会状态下,在任何一个发展阶段,同等数量的谷物……等值于同等数量的劳动。……谷物 ...
斯密说了有啥用?粮食的生产方式生产效率已经大大提高了,这是斯密没有看到的。
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2025-2-5 11:52:50
qf20089 发表于 2025-2-4 13:49
刚才在网上查了一下(AI的数据),粮食价格的变化的确不大,斯密同志是对的;现在以民国时期的大米价格为 ...
1912年的大米价格每市斤的银元价格折算,是现在的RMB3.2元
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哈哈哈,白头鸟知道啥是循环论证吗?

银元和人民币是咋折算的?好好看看:
根据民国ZF所发布的一些统计数据来看,在1920年以前的上海,这种大型城市一枚袁大头可以买30斤左右的大米,还可以买到整整八斤的猪肉。那么,这样一代换就能够明白,一枚袁大头大概能够换成多少人民币了。

我们按照现在大米的市场价格,3到5块一斤取一个中间数,4块一斤,30斤左右的大米需要花120块钱人民币左右。也就是说,一枚民国时期的大洋,也就是大家所俗称的袁大头,大概可以换算成120人民币左右。

本来就是按大米的价格(大洋价格和人民币价格)搞出来的大洋和人民币之间的换算比例。
然后你再用这个换算比例去比较大米的价格,那能不相等吗?
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2025-2-5 12:16:25
gxg 发表于 2025-2-4 12:22
斯密说,在任何一种社会状态下,在任何一个发展阶段,同等数量的谷物……等值于同等数量的劳动。……谷物 ...
“等量谷物在两个相隔很远的时期里更可能保持几乎相同的真实价格,换言之,使有谷物者,更可能以等量谷物购买或支配他人的等量劳动。我只说,等量谷物比等量其他商品更可能购买或支配等量劳动,因为等量谷物不可能丝毫不差地购买或支配等量劳动。”
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斯密所谓的价值,或真实价格,就是这个商品能购买或支配的他人的劳动量


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2025-2-6 08:39:01
clm0600 发表于 2025-2-5 12:16
“等量谷物在两个相隔很远的时期里更可能保持几乎相同的真实价格,换言之,使有谷物者,更可能以等量谷物 ...
斯密这段话无非是说,谷物的价值是不变的,在相隔很远的时期(几个世纪)里,其本身价值保持不变或基本不变。它购买或支配的劳动是一样的。民国时期1斤谷物可以购买或支配的劳动是1/30个袁大头的劳动,现在可以购买或支配4元人民币的劳动。30斤谷物购买或支配1个袁大头劳动,或者购买支配120元人民币劳动。以谷物不变价计算,1个袁大头=120元。到了李嘉图那里,由于李嘉图坚持了他自己提出的错误的地租理论,混淆了谷物的价值与价格,使得自己对“不变价值尺度”问题陷入矛盾之中。一方面他感觉到谷物是不变的价值尺度,另一方面他的地租理论又不支持谷物是不变的价值尺度。马克思则回避了这个难题,只强调劳动是不变的价值尺度,不去涉及李嘉图的谷物模型。马克思本来是由于谷物贸易问题开始研究政治经济学的,他首先研究的李嘉图的地租问题。在研究过程中他发现李嘉图地租理论存在错误,在批判的基础上根据配第的发现以劳动为不变的价值尺度完成了自己的地租理论。
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2025-2-6 09:48:44
gxg 发表于 2025-2-6 08:39
斯密这段话无非是说,谷物的价值是不变的,在相隔很远的时期(几个世纪)里,其本身价值保持不变或基本不 ...
斯密这段话无非是说,谷物的价值是不变的
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人家可没有这么说,只是说谷物价值比其他商品价值变动更小而已。
因为谷物的生产效率长期以来没有什么本质变化,只是受气候影响短期变动较大,长期来看就比较稳定了。

但是现在不同了,机械化和农药化肥的使用,导致生产效率变化很大了!这是斯密年代没有的状况!

30斤谷物购买或支配1个袁大头劳动,或者购买支配120元人民币劳动。以谷物不变价计算,1个袁大头=120元。
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100年前,一个袁大头能购买多少劳动?
现在,120元能购买多少劳动?
你确定二者相等吗?

以上海为例,100年前上海工人月薪10个大洋。一个大洋购买3天劳动。
现在呢,恐怕得5000元以上吧?120元购买一天劳动都不够呢!

有一个说法:40年来,粮价涨了5倍,而工资涨了100倍!
这说明,一斤粮食购买的劳动量,在40年中缩水20倍!
一斤粮食在40年前如果能雇佣1小时劳动,那么现在就只能雇佣3分钟劳动!
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2025-2-6 12:21:17
clm0600 发表于 2025-2-6 09:48
斯密这段话无非是说,谷物的价值是不变的
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人家可没有这么说,只是说谷物价值比其他商品价值变 ...
100年前一个工人家庭算4口人,需要口粮120斤大米,价格是4块大洋。工资10块大洋扣除4块大洋还剩6块大洋,用于穿衣、住房和交通等。现在一个工人家庭假设还是4口人,口粮还是120斤大米,价格480元。5000元工资扣除大米钱还剩4520元。用于买衣服,孩子上学,房租,交通费用,水电气,网费等等。口粮系数100年前是4块大洋/10块大洋=0.4。现在是480元/5000元=0.1。这就是以口粮不变价计算的劳动自身生产增殖率提高4倍。生活质量比100年前好很多。
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2025-2-7 11:26:34
gxg 发表于 2025-2-6 12:21
100年前一个工人家庭算4口人,需要口粮120斤大米,价格是4块大洋。工资10块大洋扣除4块大洋还剩6块大洋, ...
口粮系数100年前是4块大洋/10块大洋=0.4。现在是480元/5000元=0.1。
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这就说明,100年前的120斤大米能购买的劳动,比现在的120斤大米能购买的劳动,多了很多倍!
也就是说,100年前120斤大米的价值,比现在120斤大米的价值要高得多。

同样购买一月劳动,100年前需要300斤大米就可以了,现在需要1200斤!

这就是以口粮不变价计算的劳动自身生产增殖率提高4倍。生活质量比100年前好很多。
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说点儿人话吧,这是劳动生产率提高了!神马“自身生产增殖率”呀,哪来的口粮不变价呀,哈哈哈

劳动生产率提高了,也就是同样劳动量产出的产品数量更多了,生活当然好。
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2025-2-7 14:02:36
clm0600 发表于 2025-2-7 11:26
口粮系数100年前是4块大洋/10块大洋=0.4。现在是480元/5000元=0.1。
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这就说明,100年前的120 ...
生产口粮过程中的生产耗费,与消费口粮时生活耗费的劳动量,本质上是同一、相等且恒定的单位劳动。即从劳动量化角度而言,1份口粮对应1个劳动单位。<br>
这种关系的核心在于,标准人在维持正常生理活动时所耗费的劳动量,等同于生产其个人所需口粮所耗费的劳动量。通俗来讲,人的日常生理活动的劳动消耗,和产出其对应口粮的劳动消耗是一致的。从劳动单位的视角看,人的生理活动劳动耗费与生产其口粮的劳动等量。<br>
口粮,对于成年人而言,是维持正常生理代谢及满足正常营养需求的必要物质基础,属于刚性需求,并不因个体差异而改变。摄入量不足或过量,均会导致营养不良问题。<br>
鉴于生产1份口粮所需的劳动量为1单位劳动,故而将生产口粮的劳动定义为1个劳动单位,或视作一个简单劳动,以此为基础便能实现劳动的量化分析。<br>
口粮常量的界定与意义<br>
将等同于人的正常生理活动劳动耗费的生产口粮劳动,规定为劳动的口粮常数,也可称为口粮常量。基于此,口粮得以作为劳动的名义尺度。生产1份口粮需要耗费1份劳动力,并且只要口粮标准维持不变,生产口粮所耗费的劳动力数量也不会发生变化。这表明生产口粮耗费的劳动力是一个常数或常量,因此可将生产口粮的劳动力称作劳动力的口粮常量。进一步将口粮常量设定为劳动力的量纲单位,把口粮规定为劳动力的单位,这是劳动价值理论中基于真实且简单条件所做出的假设。<br>
以我国南方农耕劳动生产粮食为例,假设一个人每日日出而作、力尽而息,一年所产出的谷物恰好满足其本人一年的口粮需求。由于每日需劳作至精疲力竭才能产出1日所需口粮,所以可将生产1个人1日口粮的劳动力耗费,即劳动量规定为1单位劳动,简称为1个劳动。<br>
在现实生活中,根据常识判断,1日口粮大致相当于1公斤稻米。基于此,进一步规定生产1公斤稻米的劳动量为1个劳动。由于口粮是生产者耗尽自身劳动力才得以产出的,所以生产者难以生产出超出自身口粮需求的更多粮食,即一个劳动者无力生产多于1份口粮的数量。<br>
由此可见,口粮是劳动的具体体现,1份口粮体现1个劳动,2份口粮体现2个劳动,依此类推,每1份口粮与1个劳动一一对应。据此能够发现,口粮是一个常数或常量,1份口粮等于1个劳动,它成为了计量劳动的稳定尺度。<br>
在现实中,口粮的表现形式除了像1天1公斤稻谷、1天1公斤大米这类直观的农产品之外,还衍生出了可以代表口粮的工业食品,比如汉堡包。
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2025-2-8 15:12:36
gxg 发表于 2025-2-7 14:02
生产口粮过程中的生产耗费,与消费口粮时生活耗费的劳动量,本质上是同一、相等且恒定的单位劳动。即从劳 ...
将等同于人的正常生理活动劳动耗费的生产口粮劳动,规定为劳动的口粮常数,也可称为口粮常量。
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你规定为常数?
胡编王的嘴好大呀,你想怎么规定就怎么规定?事实上它是常数吗?
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2025-2-8 16:53:02
clm0600 发表于 2025-2-8 15:12
将等同于人的正常生理活动劳动耗费的生产口粮劳动,规定为劳动的口粮常数,也可称为口粮常量。
-------- ...
这个规定是基于理论分析得出的结果。劳动单位:元(口粮)。口粮是劳动的量纲。1口粮劳动,2口粮劳动。用简单的符号表示就是1元劳动,2元劳动,……100元就是100口粮的劳动,10000元就是10000口粮的劳动,等等。<br>

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2025-2-10 09:10:33
gxg 发表于 2025-2-8 16:53
这个规定是基于理论分析得出的结果。劳动单位:元(口粮)。口粮是劳动的量纲。1口粮劳动,2口粮劳动。用 ...
这个规定是基于理论分析得出的结果。劳动单位:元(口粮)。口粮是劳动的量纲。1口粮劳动,2口粮劳动。用简单的符号表示就是1元劳动,2元劳动,……100元就是100口粮的劳动,10000元就是10000口粮的劳动,等等。
----------
1元劳动,也不是常量,众所周知货币的价值飘忽不定;
1口粮劳动,也不是常量,粮食的价值随着劳动生产率的变化而变化。

“100元就是100口粮的劳动”,既然如此,现在100元价值跟50年前100元价值天壤之别!所以现在100口粮劳动和50年前100口粮劳动也是天壤之别。
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2025-2-10 10:48:25
clm0600 发表于 2025-2-10 09:10
这个规定是基于理论分析得出的结果。劳动单位:元(口粮)。口粮是劳动的量纲。1口粮劳动,2口粮劳动。用 ...
生理活动耗费的劳动与生理活动耗费的口粮具有同一性。因此我们可以把1口粮定义为1单位劳动的量纲。在这种情况下,我们不再去考虑生产1口粮耗费的劳动到底具体是多少,也就是说口粮劳动生产率变化并不影响生理活动耗费的口粮与生理活动耗费的劳动之间的同一性。
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2025-2-10 11:58:10
gxg 发表于 2025-2-10 10:48
生理活动耗费的劳动与生理活动耗费的口粮具有同一性。因此我们可以把1口粮定义为1单位劳动的量纲。在这种 ...
生理活动耗费的劳动与生理活动耗费的口粮具有同一性。因此我们可以把1口粮定义为1单位劳动的量纲。
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问题是,这1单位劳动是尼玛常量吗?

在这种情况下,我们不再去考虑生产1口粮耗费的劳动到底具体是多少,也就是说口粮劳动生产率变化并不影响生理活动耗费的口粮与生理活动耗费的劳动之间的同一性
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口粮和劳动是不同性质的东西,怎么同一呀!你的脑子呢?

更可笑的是,啥叫生理活动耗费的劳动?
你一天生理活动耗费了5个馒头,这大家都能看到。
你一天生理活动耗费了多少劳动,这玩意在哪儿啊?是哪个劳动啊!
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2025-2-10 12:42:03
clm0600 发表于 2025-2-10 11:58
生理活动耗费的劳动与生理活动耗费的口粮具有同一性。因此我们可以把1口粮定义为1单位劳动的量纲。
---- ...
你生理活动耗费的口粮就是生理活动耗费的劳动。
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2025-2-10 15:11:11
gxg 发表于 2025-2-10 12:42
你生理活动耗费的口粮就是生理活动耗费的劳动。
口粮和劳动显然不是一个东西,性质完全不同,所以你在放屁。
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2025-2-10 15:49:43
clm0600 发表于 2025-2-10 15:11
口粮和劳动显然不是一个东西,性质完全不同,所以你在放屁。
away with
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2025-2-11 11:00:08
gxg 发表于 2025-2-10 15:49
away with
口粮和劳动显然不是一个东西,性质完全不同,所以你在放屁。
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