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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-2-8 12:58:29
clm0600 发表于 2025-2-8 12:02
我先问的,你要回答了才有资格问我!

你呢?你有啥超过经济学家的见识和办法?
我先问的,你要回答了才有资格问我!
这就不是人说的话。
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2025-2-8 13:39:36
hhj 发表于 2025-2-8 04:08
权力又从哪里来?权力难道不是从有信用的货币中来吗?维护权力是有成本的,它支付得起这成本吗?
你这样问,倒不如问问平台的管理员们:凭什么不给随意发帖?
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2025-2-8 13:40:29
uvwx 发表于 2025-2-8 08:58
没有内在价值的东西作为【抵押物】使用,是由于社会的交易日益扩展,有内在价值的东西用来作为交易的中介 ...
先生还算看明白了一些东西。
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2025-2-8 13:41:35
uvwx 发表于 2025-2-8 08:40
深刻!!
支持
如果先生深刻的理解社会组织形式,就不会这样说话了!
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2025-2-8 16:01:05
gxg 发表于 2025-2-8 12:14
贝币因为它是货币,所以有内在价值。如果贝壳不是货币,它可能就没有内在价值了。
先祖们最开始使用海贝,根本就没有成为货币,而是民间以物换物的【信用物】,所以【贝币】一词就是莫须有!所以,说这个黄教授信口开河也不过。
货币,是钱币流行很久以后,后人才发明的名词 ;即使作为市场商品交易使用的金属钱币,在那个时候都还不是现代人说的【货币】,而是【钱币】。
有一段时期,民间曾经流行精制的丝绸当作钱币,这也是为什么【币】字是以【布】字为部首的根本原因。
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2025-2-8 17:09:13
uvwx 发表于 2025-2-8 08:49
也许有吧?因为人们在讨价还价,人们在问值不值得。
价值---价和值,价格和值得
也许有吧?因为人们在讨价还价,人们在问值不值得。
价值---价和值,价格和值得
========================
始皇帝统一度量衡,现在也有这样一个机构专门统一度量衡,它叫国家计量局,国际上则叫计量组织。


但是作为理论就麻烦一些,要追寻为什么有度量衡。物理学中的早期追寻者中有一人被教会烧死了(布鲁诺),经济学中也不乐观。经济学中为什么要从价值开始追寻问题的根?不外是直接从价格切入时一定会陷入循环论证的困境——即价格决定价格。引入价值这个概念后就能避免循环论证。现在问题是价值是什么?这取决于你我他各显神通,看谁定义的价值更能解释价格现象,仅此而已。
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2025-2-8 19:30:48
qf20089 发表于 2025-2-8 13:41
如果先生深刻的理解社会组织形式,就不会这样说话了!
这些问题可能过一些年月之后才可能有机会讨论,这算不算也是一种对社会的理解。
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2025-2-8 19:34:06
qf20089 发表于 2025-2-8 16:01
先祖们最开始使用海贝,根本就没有成为货币,而是民间以物换物的【信用物】,所以【贝币】一词就是莫须有 ...
货为化贝,将物品化成贝壳。
币是市字形,是一个动态公平的字形,也是一个布字形。
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2025-2-8 19:36:33
gxg 发表于 2025-2-8 12:14
贝币因为它是货币,所以有内在价值。如果贝壳不是货币,它可能就没有内在价值了。
有道理,这是一个方面。
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2025-2-8 21:06:02
uvwx 发表于 2025-2-8 19:30
这些问题可能过一些年月之后才可能有机会讨论,这算不算也是一种对社会的理解。
看来,鄙人还是高看了你的理解能力。
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2025-2-8 21:27:19
錢幣,錢是錢,幣是幣。

錢 對應 金

幣 對應 布 或 帛

货币 这个词是清朝才开始流行的,之前就是 钱。

中国自古就只用 钱,不用 货币。搞学术不能篡改历史,颠倒历史啊。
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2025-2-9 08:08:09
qf20089 发表于 2025-2-8 13:39
你这样问,倒不如问问平台的管理员们:凭什么不给随意发帖?
最自然与理所当然的问题当然是:你的power从哪里来?给不给发帖也是power的体现,同时也是power从哪里来的问题的体现。
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2025-2-9 08:14:29
曹国奇 发表于 2025-2-8 17:09
也许有吧?因为人们在讨价还价,人们在问值不值得。
价值---价和值,价格和值得
================== ...
复制代码
你懂价值是什么吗?你讲价值是什么财富的量,那么我问你:同一个商品在不同时候不同地点,会有不同价格。这种不同价格竟然体现为同一价值量吗?要是不是同一价值量,何来所谓“价值是财富的量”?某种商品比如10年前 的手机,到现在只值10元钱,那以商品的物质财富属性上来定义的价值如何解释这种情况?
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2025-2-9 08:16:29
uvwx 发表于 2025-2-8 19:30
这些问题可能过一些年月之后才可能有机会讨论,这算不算也是一种对社会的理解。
在讨论这个问题以前,先质问买弄出“社会组织形式”这个讲法的人真的是否真懂什么叫“社会组织形式”?否则有何必要讨论它呢?
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2025-2-9 11:06:42
hhj 发表于 2025-2-9 08:08
最自然与理所当然的问题当然是:你的power从哪里来?给不给发帖也是power的体现,同时也是power从哪里来的 ...
呵呵。。。如此的经济学研究者!
那三年估计你是跑到火星去了,要不然怎么会有这么白痴的问题出来!
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2025-2-9 13:56:33
hhj 发表于 2025-2-9 08:16
在讨论这个问题以前,先质问买弄出“社会组织形式”这个讲法的人真的是否真懂什么叫“社会组织形式”?否 ...
这个【社会组织形式】是经过人类数千年的反复实践出来的、基本上已经属于【成熟】了的群体组织形式,这个世界的动物界也只有人类有这样的组织形式;
即使那个老人自认为是社会等级最高的、【高级】社会形式也必须在这个基础上,才能够建立起来!
作为一个经济学家竟然对【社会组织形式】都不甚了了,还有脸质问别人在【卖弄】?
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2025-2-9 15:46:35
权力易使人腐化, 绝对权力绝对使人腐化

权力并非总是服从崇高的道德准则——即使它最初就是为了维护这些准则而建立的
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2025-2-9 19:49:01
黄益平教授的观点确实反映了现代经济学中对货币性质的一个重要理解。他认为贝币的问题在于缺乏“内在价值”,这一观点实际上是指在金属货币体系之外的一种货币形态没有直接对应于其自身物质价值的情况。这里的“内在价值”通常指的是货币材料本身的价值,如金、银等贵金属制成的硬币。

然而,在现代经济学中,“内在价值”的概念被更广泛地理解为货币购买力背后所支撑的社会信心和政府信用。换句话说,纸币或其他形式的货币之所以有价值,并不是因为它们自身具有物质上的价值(如金银),而是因为社会大众普遍接受并相信这些货币可以用来交换商品和服务。

黄教授指出贝币、纸币甚至铜钱缺乏“内在价值”的观点,并非否认了货币的价值,而是在强调现代货币体系中信用的重要性。例如,美国的美元之所以能够全球流通,成为世界储备货币之一,很大程度上是因为国际社会对美国经济和政府信用的信任,而非因为每张美钞本身所包含的纸张和油墨成本。

人类社会为什么可以接受这种没有“内在价值”支撑的物品作为交换媒介呢?这实际上涉及到一个社会共识与信任机制的问题。在一个复杂的社会中,人们之所以愿意使用货币进行交易,并非基于对货币材料价值的信任,而是基于对整个经济系统运作机制的信心,以及政府或中央银行维持这一系统稳定性的承诺。

因此,黄益平教授的观点并不意味着经济学理论存在偏差或误导,而是在说明现代货币体系的本质——一种建立在社会共识和信用基础上的价值符号。这种理解对于分析数字货币、法定货币乃至未来可能出现的新型货币形态具有重要意义。

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2025-2-9 20:37:44
呵呵。。。谁又叫小赵同志出来擦屁股了?
大概率是黄教授的观点得不到认同,想让小赵同志缓一缓这种尴尬的氛围,以保住教授的一些面子吧?
面子,值得几个钱?最主要的是教授的里子是不是有货!
如果这个教授里子里有货,大概率也不会出来放出这些废话了!
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2025-2-10 09:43:01
qf20089 发表于 2025-2-9 20:37
呵呵。。。谁又叫小赵同志出来擦屁股了?
大概率是黄教授的观点得不到认同,想让小赵同志缓一缓这种尴尬的 ...
我虽然还是基本上同意赵的说法,但赵能不能说出或推导出“建立在社会共识和信用基础上的价值符号”的过程,而由此揭开货币的本质呢?
赵也知道黄教授说的贝币的问题在于缺乏“内在价值”,这一观点实际上是指在金属货币体系之外的一种货币形态没有直接对应于其自身物质价值的情况。但赵又说这里所说的这里的“内在价值”通常指的是货币材料本身的价值,如金、银等贵金属制成的硬币。有点诡辩,或者是在为权威支撑。
当未来AI与权力权威联合时,新的观点和发现就更艰难了
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2025-2-10 09:46:10
restalker 发表于 2025-2-8 21:27
錢幣,錢是錢,幣是幣。

錢 對應 金
这是不是文字与事物的合一,从发现到发展而走向成熟的过程?
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2025-2-10 09:50:14
qf20089 发表于 2025-2-9 20:37
呵呵。。。谁又叫小赵同志出来擦屁股了?
大概率是黄教授的观点得不到认同,想让小赵同志缓一缓这种尴尬的 ...
很害怕AI以后成为崇拜物,再与所谓的权威结合,支持所谓的主流和权威时,则新的发现就更难有了
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2025-2-10 09:54:20
曹国奇 发表于 2025-2-8 17:09
也许有吧?因为人们在讨价还价,人们在问值不值得。
价值---价和值,价格和值得
================== ...
值得产生价格,价格产生值得,两者反复循环着
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2025-2-10 09:57:34
clm0600 发表于 2025-2-8 12:10
内在价值是这样算的吗?
如此之话,难道生产纸币就不耗费劳动吗?
--------
赵安豆这样说内在价值
黄益平教授的观点确实反映了现代经济学中对货币性质的一个重要理解。他认为贝币的问题在于缺乏“内在价值”,这一观点实际上是指在金属货币体系之外的一种货币形态没有直接对应于其自身物质价值的情况。这里的“内在价值”通常指的是货币材料本身的价值,如金、银等贵金属制成的硬币。
600你知道你所说的是那一个内在价值吗?
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2025-2-10 12:24:32
uvwx 发表于 2025-2-10 09:50
很害怕AI以后成为崇拜物,再与所谓的权威结合,支持所谓的主流和权威时,则新的发现就更难有了
先生的担心与害怕就是多余的,这已经是事实!
现在【咱】的AI只能答复它认为可以回答的问题,它不能够回答的问题就会说:请你另外提一个问题;
如果你还是提出与上一个问题相类似的问题,它的还是会说:请你另外提一个问题!
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2025-2-10 12:37:43
uvwx 发表于 2025-2-10 09:46
这是不是文字与事物的合一,从发现到发展而走向成熟的过程?
没有啊,而是正好相反啊。
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2025-2-10 12:41:25
uvwx 发表于 2025-2-10 09:43
我虽然还是基本上同意赵的说法,但赵能不能说出或推导出“建立在社会共识和信用基础上的价值符号”的过程 ...
这个问题在前面已经回答过了:贝币的前身是有【内在价值】的,那是族民以物换物的时代,一个鸡蛋换一个鸭蛋,这里的鸡蛋、或者鸭蛋就是【信用物】,是一定有内在价值的;
经过千年的演进,【蛋(信用物)】有了替换物,也就失去了其【实实在在】的内在价值,这里的内在价值演变成了【信任】,这就是现代货币的前身:以【信任】替换了内在价值,这就为【贝币】横贯很长一段时间的金融历史打下了坚实的基础,因为【信用物】实实在在的内在价值阻碍了族群之间的的交易。
这就是贝币演进、逐步脱离内在价值的过程,这也是社会金融得以长足进步的必须里程!
这也是鄙人鄙视这个黄教授这个论点的根本所在:一个研究金融、研究金融历史的教授竟然将这种常识作为自己的【独立观点】提出来,岂不让人笑掉大牙!
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2025-2-10 14:49:58
qf20089 发表于 2025-2-10 12:41
这个问题在前面已经回答过了:贝币的前身是有【内在价值】的,那是族民以物换物的时代,一个鸡蛋换一个鸭 ...
正是那种底裤都掉下来了,还要坚持把课上完的教授。
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2025-2-10 16:26:03
uvwx 发表于 2025-2-10 09:57
赵安豆这样说内在价值
黄益平教授的观点确实反映了现代经济学中对货币性质的一个重要理解。他认为贝币 ...
这里的“内在价值”通常指的是货币材料本身的价值,如金、银等贵金属制成的硬币。
-------
既然如此,你是怎么敢放“铜钱的问题同样是缺乏内在价值。在劳动价值论里,甚至珠玉金银也没有真正的内在价值。”这种P的?

铜这种材料本身没有价值吗?
劳动价值论会说金银没有价值?
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2025-2-10 16:48:16
qf20089 发表于 2025-2-10 12:41
这个问题在前面已经回答过了:贝币的前身是有【内在价值】的,那是族民以物换物的时代,一个鸡蛋换一个鸭 ...
那是族民以物换物的时代,一个鸡蛋换一个鸭蛋,这里的鸡蛋、或者鸭蛋就是【信用物】,是一定有内在价值的
-------
有内在价值还叫神马“信用物”啊,哈哈哈,照白头鸟的逻辑,任何商品都尼玛是信用物。

所谓信用,就是将来兑现的承诺!必须跟将来挂钩。
人家用鸡蛋换鸭蛋,当面交货,不涉及将来,何来信用问题?

如果有一方没有鸡蛋,而是留下一个欠条,说过两天你去我家拿鸡蛋。这欠条才是信用物,只有当你有信用的时候,你才能用欠条拿走人家的鸭蛋!

没有内在价值,才需要信用!
而如果你就算是再没有信用,声名狼藉,说话从来不算话,但只要你拿着鸡蛋去换东西,人家也是可以换给你的。
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