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2012-3-30 22:23:32
夸克之一 发表于 2012-3-30 14:52
不是市场没有解决,而是不完善的市场没有解决贫困问题。
那能解释下什么是富者越富,穷着越穷?
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2012-3-31 08:03:43
w_zhexf 发表于 2012-3-30 23:23
那能解释下什么是富者越富,穷着越穷?
首先,“富者越富,穷者越穷”如何定义和衡量。是绝对收入差距变大了?还是其他的?无论是参照中国收入调查还是联合国世界银行的数据,中国的反贫困工作都应该被肯定——尽管未来的道路还很漫长。

其次,我推测您的意思是:中国社会财富过度集中到了某一小部分人手里,而低收入群体没有享受到经济发展带来的好处——因此,您觉得“富者越富,穷者越穷”。假如是这样的话,我觉得:中国的财富分配本身就是“非市场化”的。我们可以分析下高收入者与低收入者的收入来源:前者主要是政策暴利、行政垄断和国有资产非法私有化造成超高的收入,而低收入者为农业生产者与普通工资收入者。很显然,前者的高收入虽然有市场分配的因素,比如寡头垄断也是市场的一部分,但中国自身不完善的市场(一个强大的、万能的、无处不在的ZF——既是裁判员也是运动员)是导致少数人(包括特权阶层、裙带关系)掌握大量财富的主因。

要提高低收入者的收入,保证中产阶级利益,在不破坏经济和社会稳定的前提下让财富分配更合理,目前的看法:

第一,取消生产力要素分配上的限制。

第二,限制行政权力对经济的肆意干预。

第三,这一条被屏蔽。

第四,这一条被审查。
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2012-3-31 11:19:44
夸克之一 发表于 2012-3-31 08:03
首先,“富者越富,穷者越穷”如何定义和衡量。是绝对收入差距变大了?还是其他的?无论是参照中国收入调 ...
其实我想问的是,即使在市场经济发达的国家,譬如说美国和欧洲诸国等,人均财富上的差距很大,他们在财富的分配上尚不能做到完全“平等”,市场经济的作用从这个意义上来看是不是存在明显的争议呢?
我不反对市场对财富的实现,特别是提高收入上具有重要意义,但是想象一下即使在微观经济之中上都存在垄断,市场经济一直强调的完全竞争市场的美好愿望是不是泡影?按照一般均衡理论,是否可以说所有市场现在仍不是均衡状态?
我个人觉得与其将市场经济制度当做是神圣之手,还不如在现在这个世界上不完美的世界上寻求经济能够继续发展之路,我的经济学是自学所以回复时很不系统完善,楼主见谅。
当前我国市场化过程之中,的确存在很多问题亟待解决,但是这些问题需要一步步来,一口吃不成胖子,还有可能被其他国家暗算。今年经济数据显示我国的净出口减量明显,出口拉动型效益正在朝相反方向运行。按照克鲁格曼的假说(记不清楚叫什么学名,大意就是)一个长期贸易顺差的国家,在国际贸易过程之中,会由于本国居民收入的提高,提高对外国产品的购买,从而产生依赖,最终贸易顺差国家会逐渐将贸易顺差回流,甚至产生逆差;相应的原来的贸易逆差国家,在经历较长时间之后会获得之前国际贸易之中损失的回补,甚至会产生顺差。 现在这种情况下,正在走向他的预言。
我想说的是在ZF衡量当前利益和眼前利益的时候往往会产生目标不一致,今天我们的国家正在遭受到来自各方的压力,改革是必然的,但是如何处理好各方利益并不是简单的几句就可以回答清楚吧。不过如果我们能够在这个过程之中做到所有人利益一致,ZF的任何政策改革对我们来说都是一种福利改进。在利益不一致的情况下,ZF存在独立的利益时,当且仅当存在某个未曾达到的最优状态时,ZF的改革才会产生实质性的福利改进。
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2012-3-31 15:29:37
w_zhexf 发表于 2012-3-31 12:19
其实我想问的是,即使在市场经济发达的国家,譬如说美国和欧洲诸国等,人均财富上的差距很大,他们在财富 ...
发达国家的人均财富上差距有多大?我想你可以去看一下数据。我比较直观的感受是:在发达国家低收入者日子也过得不错。只要你愿意工作都可以买车买房,安居乐意,这是我所看到的现实情况。不知道为什么国内总把发达国家描述的贫富差距甚大,其实最大的显然是不是欧美国家:收入差距分配问题最严重的是南美、非洲以及我国。
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2012-3-31 22:39:32
夸克之一 发表于 2012-3-31 15:29
发达国家的人均财富上差距有多大?我想你可以去看一下数据。我比较直观的感受是:在发达国家低收入者日子 ...
春节那会我在车上看到一则宣传片,讲中国的engel系数为什么这么高,其中就讲到一个中国的文化氛围的问题 民以食为天,中国人很注重饮食,我想这是一个看问题的思路,虽然这无法完全解释中国的engel系数问题,但也说明engel系数只是我们看问题的一个方面不能够将这些定义的系数解释所有问题,指标这个东西可以说明问题但是也可以人为掩盖问题。
美国的中产阶级据说数年来收入状况没有改善多少,这个我只是偶尔看到没有相关数据,The latest census data depict a middle class that's shrinking as unemployment stays high and the government's safety net frays.   去年的时候美国经济很悲观的时候相关调查显示美国有将近一半的人口属于低收入者,中产阶级的数量持续减少,这些我认为可能有些夸张的成分,但是“富者越富,穷者越穷”的现象的确存在。http://usnews.msnbc.msn.com/_new ... -poor-or-low-income
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2012-4-1 09:27:12
w_zhexf 发表于 2012-3-31 23:39
春节那会我在车上看到一则宣传片,讲中国的engel系数为什么这么高,其中就讲到一个中国的文化氛围的问题  ...
https://bbs.pinggu.org/thread-1406367-1-1.html

这是拉美的情况以及贸易的影响,共两篇。
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2012-4-7 10:14:55
谢谢楼主分享
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2012-4-10 17:52:58
好,不错啊,呵呵
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2012-4-12 01:51:07
谢谢分享
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2012-4-15 19:39:00
w_zhexf 发表于 2012-3-31 22:39
春节那会我在车上看到一则宣传片,讲中国的engel系数为什么这么高,其中就讲到一个中国的文化氛围的问题  ...
“去年的时候美国经济很悲观的时候相关调查显示美国有将近一半的人口属于低收入者,中产阶级的数量持续减少,这些我认为可能有些夸张的成分,但是“富者越富,穷者越穷”的现象的确存在”。

插一下嘴。美国以及很多发达国家的贫困人口(可能就是上面所指的低收入者)是指那些收入低于50%分位数的人,所以无论外在经济条件如何变化,低收入者始终占总人口的50%。
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2012-4-19 12:25:19
谢谢分享
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2013-3-18 23:38:35
谢谢分享!
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2013-10-6 21:02:51
恭喜楼主!
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2013-10-26 20:02:10
谢谢楼主!
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2017-10-7 21:06:41
经典文章 谢谢楼主分享
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