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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-6 07:36:15
lsy0718 发表于 2012-6-5 11:38
你也搞笑了,大自然才是财富的唯一源泉?大自然给予各个物种的资源一样多,为什么偏偏人类能够凌驾于其它 ...
呵呵..............怎么教你才懂呢?马克思不是严厉批驳过“只有劳动是财富的唯一来源”吗?
大自然才是财富的唯一源泉,而人之所以这样,只不过懂得利用大自然自身的资源与规律性,来创制出一些符合人需要的物品而已。这些物品决不是人凭空创造出来的,而是使用大自然的资源,通过大自然本身的规律与机制,才能创造出来的。
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2012-6-6 07:42:28
tsp8001 发表于 2012-6-5 11:02
"任何破坏环境的问题,都是官商勾结的结果,"

这话说得太绝对了。农村里有一段时间流行种麻,那麻是要 ...
"任何破坏环境的问题,都是官商勾结的结果,"

这话说得太绝对了。农村里有一段时间流行种麻,那麻是要在水里至少泡一个月,那泡过的水都是黑臭的,污染得利害,请问这中间有什么官,有什么商。
另外,财富的源泉有两种,一是劳动,二是资源。
-------------为什么我这么说呢?就拿你的事例来说。如果种麻利益很大,大到村民们可以污染自己的土地也愿意的程度,那么当ZF有人来要禁止时,肯定有人出来说情与贿赂,而使官员不作为,甚至打击假举报者。另外,现在几乎全国都赌博。为什么?因为有派...所的人收了保护费,官赌勾结。
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2012-6-6 07:46:41
lsy0718 发表于 2012-6-5 11:35
基础性行业,像石油,电信,军工,煤炭,这些行业必须由国企来操作,私有化的后果,就是想俄罗斯那样,寡 ...
恰恰是基础性的行业,才更做到有效供给,才更不能搞垄断供给。如果说俄罗斯私有化的后果是寡头垄断,那也是原先苏联官僚体制的一个后果。真正的私有化从而不存在这种问题,就象你要出卖你的一件物品,你会吃亏到哪里去?
至于监管,谁来监管监管者?
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2012-6-6 07:53:34
clm0600 发表于 2012-6-5 10:01
资不抵债,那只是人们的主观评价而已,
而人们评价资产的方式,总是以所谓的市场价格为准,既不考虑资产 ...
没有什么比“资不抵债”更客观现实了,人们不可能拿欠债当作主观幻想来做的。
如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不是“消费不起”
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2012-6-6 07:55:17
clm0600 发表于 2012-6-5 10:24
产业怎么升级?都学习国企去搞原材料?就算国企愿意放弃垄断地位,那老百姓吃什么用什么?
你连生产的目 ...
国家有动力提高生产力?提高价格还差不多!
民企开电厂,结果电费可以比国企便宜!国企的人还不断地给人家捣乱!
你睁开眼睛看看现实吧!
---------------讲得不错。由于国家资本主义的存在,因此我们必须时刻警惕,有国家资本主义的执行者来找我们的麻烦。
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2012-6-6 09:31:44
楼上不错啊
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2012-6-6 10:14:12
hhj 发表于 2012-6-6 07:46
恰恰是基础性的行业,才更做到有效供给,才更不能搞垄断供给。如果说俄罗斯私有化的后果是寡头垄断,那也 ...
你这就是理想主义了,什么叫“有效供给”?什么叫“真正的私有化”?我想有一颗原子弹,是不是只要有人卖就可以,不需要其他人同意?要是那样的话,美国也没必要干涉朝鲜了。

所谓监管,实际上就是权力分散,只要信息公开,谁想监管都可以。
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2012-6-6 10:17:19
hhj 发表于 2012-6-6 07:46
恰恰是基础性的行业,才更做到有效供给,才更不能搞垄断供给。如果说俄罗斯私有化的后果是寡头垄断,那也 ...
你这就是理想主义了,什么叫“有效供给”?什么叫“真正的私有化”?我想要一颗原~子~弹,是不是只要有人卖就行?跟别人都没关系?要是那样的话,美帝就不会干涉朝鲜了

监管,只要做到信息公开,谁都可以监管。
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hhj 发表于 2012-6-6 07:46
恰恰是基础性的行业,才更做到有效供给,才更不能搞垄断供给。如果说俄罗斯私有化的后果是寡头垄断,那也 ...
你这就是理想主义了,什么叫“有效供给”?什么叫“真正的私有化”?我想要一颗原~子~弹,是不是只要有人卖就行?跟别人都没关系?要是那样的话,美~帝就不会干涉朝~鲜了

监管,只要做到信息公开,谁都可以监管。
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2012-6-6 10:19:21
hhj 发表于 2012-6-6 07:36
呵呵..............怎么教你才懂呢?马克思不是严厉批驳过“只有劳动是财富的唯一来源”吗?
大自然才是 ...
你这个时候又支持马克思了??
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2012-6-6 10:31:21
clm0600 发表于 2012-6-5 21:49
汽车用油吧,过去5年汽车多了还是少了?飞机烧油吧?多了还是少了?盖房子需要石油产品吧?过去5年房子的 ...
你又在混淆概念了,增速下降是因为油价上涨的缘故么?油价上涨了一倍,按你的说法是增速应该下降一半,还是应该存量下降一半?

同一个党就不会发展么?美国当年也镇压劳工呢,现在不也道歉了么?

赚钱就是所有行业的统一标准没错,不同行业间会挤压生存空间么?联想集团会挤压国美的生存空间么?

不上市,觉得不透明,上市了,你又说骗老百姓钱,怎么说都是你有理。
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2012-6-7 06:39:51
clm0600 发表于 2012-6-6 10:30
如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不是“消费不起”
------------ ...
如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不是“消费不起”
---------------------------
但是,产品被严重低估和如此贱卖,只会发生在破产之后。
在破产之前,你倒是想用超低价购买呀,可是人家能卖吗?
--------------那就等到它破产我们再来买特价不好吗?因此无论如何,我所说的这个道理也是不错的:如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不是“消费不起”
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2012-6-7 06:45:16
lsy0718 发表于 2012-6-6 10:19
你这个时候又支持马克思了??
我何时不支持他了?对于他在哥达纲领批判批判中所批判过的“只有劳动是财富的唯一来源”,我当然是赞同的。并且我走得更远:任何所有的财富,才是大自然所创造的,人只是在大自然催告这些财富的过程中起到辅助作用而已。为什么说任何财富都是大自然所创造呢?三点:资源是由大自然提供的,财富合成的规律是大自然提供的,创造财富的过程中所使用到的动力,也是大自然提供的。也许有人说,人力不创造物质吗?不错,但是人力从那里来?是从食物所包含的能量中来,因此也是从自然中来。最后,归根到底,人本身也是大自然创造的。
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2012-6-7 06:48:46
lsy0718 发表于 2012-6-6 10:17
你这就是理想主义了,什么叫“有效供给”?什么叫“真正的私有化”?我想要一颗原~子~弹,是不是只要有人 ...
如果你不懂有效供给,可以去看看我所发表过的两篇文章。在:
http://hh-j.net/p/p1/p1.html
http://hh-j.net/p/p2/p2.html
什么叫真正的私有化?就是你的东西可以卖出你满意的价格。许多人非常错误地反对国企私有化,其实他们反对的并不是出卖国企,而是得价太低。
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2012-6-7 07:01:38
2639971859 发表于 2012-6-6 09:35
大家意见比较大啊
有什么大意见?说出来吧。历史上每当要改变什么时,大家也总是有意见的,清朝垮台后要剪辨子,大家也不是有很多意见么。
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2012-6-8 07:37:30
clm0600 发表于 2012-6-7 10:10
我所说的这个道理也是不错的:如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不 ...
但是你承认了资产被严重低估了,这证明了我说的,所谓的亏损,不过是花出去了一些钱但没有收回来,买回来的资产被严重低估。
-----------这是另一个方面。我则是针对你所说的“资产低估使人消费不起”的观点所言的。
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2012-6-24 07:08:16
clm0600 发表于 2012-6-7 10:10
我所说的这个道理也是不错的:如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不 ...
我所说的这个道理也是不错的:如果汽车被“严重低估”(说明其价格过低),那就会有更多人消费它,而不是“消费不起”
--------------------------------
但是你承认了资产被严重低估了,这证明了我说的,所谓的亏损,不过是花出去了一些钱但没有收回来,买回来的资产被严重低估。
-------------我承认资产被低估了吗?钱没收回来就这样算了?如果是你的钱,借出去但没收回来,你会怎样?我说算了,不过是几个亿而已。你会同意吗?
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2012-6-24 07:11:39
clm0600 发表于 2012-6-8 22:19
我则是针对你所说的“资产低估使人消费不起”的观点所言的。
-------------------------------
你这不 ...
我说的是企业产品销售不畅,无法带来足够的收入,导致本来有很大实际价值的企业资产被低估,所以才会看起来资不抵债。
而不是资产先被低估,然后才产品销售不畅,你把因果完全搞反了。资产被低估,那是破产拍卖才发生的事情。
----------------我不管你什么因果,我只想问:到底资产低估使人消费不起成立吗?
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2012-6-25 05:59:24
clm0600 发表于 2012-6-24 10:08
你不管事情的因果,那就没什么可讨论的了。

正如你问的这句话,当然是不成立的,你胡乱理解别人的话, ...
你自己看看前面你自己说的话再说吧。
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2012-6-25 06:01:25
clm0600 发表于 2012-6-24 10:04
不同意又如何?谁让你借了?银行没有坏账吗?
你死活都不明白:你借了别人还不上,你会怎样?银行坏帐了,乍办。算了?我的意思是:存在一种耗费转嫁机制。
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2012-6-26 11:36:58
clm0600 发表于 2012-6-25 08:46
你自己看看前面你自己说的话再说吧。
-----------------------------
我还真不嫌麻烦,就找出最初的话 ...
“事实上,很多被严重低估的资产都是能继续发挥巨大作用,造福全民的,问题出在,全民消费不起!
工厂有100万辆汽车的产能,如果车子卖不出去,工厂就要亏损倒闭,但这100万辆车的产能可是货真价实的!老百姓也是有汽车梦的,但问题在于,他们买不起,如果分配公平了,所有的产品就都能卖出去了,资产的价值也就回归了。“
--------------如果低估后还消费不起,那再低估一点,直至人们对它的产品 消费得起的程度。分配如何才公平呢?是不是平均才公平呢?垄断才是导致分配不公平的根本原因,因此必须要打破垄断。
总结起来就是,如果老百姓没有钱消费,不敢消费,那么你所有的产能、产品无论标价多高,最后都不得不去适应老百姓低下的消费能力,不得不破产甩卖。
--------------这里有个矛盾,一方面总是有人高叫老百姓没钱,因此请那些想扩大内需者赶快向我给钱,好让我去消费。但是另一方面,各个企业一直叫劳务成本不断上升。你看如何解决这个矛盾?是不是在企业劳务成本不断上升的情况下,你还要强迫企业增加工资呢?
消费不起产品,那是因为这些产品所凝结的成本太高,从而价格太高之故,你的这种高成本的产能当然要面临破产甩卖的危险了。
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2012-6-26 11:44:45
clm0600 发表于 2012-6-25 08:30
哪里来的转嫁机制?
你借银行的钱,银行借储户的钱,归根到底投资的是储户,所以归根到底赔钱的也是储户 ...
哪里来的转嫁机制?
你借银行的钱,银行借储户的钱,归根到底投资的是储户,所以归根到底赔钱的也是储户。

拿别人的钱去做生意,赔了钱就是赔别人的钱,这么简单的事情,有什么转嫁?恰恰相反,谁出钱谁赔,这里根本就没有转嫁。
---------------这方面你难道还不明白么?想否定社会上确实存在的耗费转嫁机制么。”归根到底赔钱的也是储户“这个说法已经就是一种耗费转嫁机制的体现了。有后门的人可以从银行随便借到钱,但当还不起的时候,他可以将亏耗转嫁给银行,银行又把亏损转嫁给储户,储户有能力将亏损再转嫁出去吗?
”赔了钱就是赔别人的钱“,当你赔了别人的钱后,怎办?别人说:算了,亏就亏吧。你碰到过这等好事吗,借钱不用还,借口说亏完了就算了?如果你碰到的是一个不断白得钱的贪官,也许你会有这个天大的运气,因为这个贪官很容易将你给他造成的亏损转嫁给别人。因此还是转嫁问题。
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2012-6-27 09:21:30
clm0600 发表于 2012-6-26 12:18
储户有能力将亏损再转嫁出去吗?
----------------
你回答了自己的这个问题,就知道你所谓的转嫁理论的 ...
储户有能力将亏损再转嫁出去吗?
----------------
你回答了自己的这个问题,就知道你所谓的转嫁理论的可笑了。
人家亏损的本来就是你的钱!何谈转嫁给你呢?
现在你的钱被人家亏掉了,银行倒闭了,你去找传说中的转嫁机制,再转嫁给别人啊!

赔了当然就赔了,你还能把我怎么样?总之我没有钱还给你,你有什么办法?
你不知道企业有破产法吗?
反正我就剩下这些东西,你爱拿走拿走,爱拍卖拍卖,有本事你自己来经营,无论是银行贷款,还是股市圈来的钱,我就是还不起,就是帮你们把钱亏掉了,你把我关进监狱去,钱也是回不来了。
--------------你不过是说最后那个人是没有能力将自己的亏损,或别人转嫁过来的成本再转嫁出去而已。但这样的说法并没有否定我的转嫁理论,只是转嫁可能总会有个止点。而这个止点,就是一个社会中的弱势群体。
既然你被扔进监狱也无法还别人的钱,当然只好由别人承担你给他所造成的这个亏损了,但别人也会自觉不自觉地找对象,要将这个亏损转嫁出去的,就象你收复一张假币,也会想将其出手一样。当然你也会想:我如此高尚之人,况且我的钱多的是,我不能再拿假币去买东西害人了。那是你有能力将别人转嫁过来的耗费接纳下来。但你这个能力从何而来?也许如果你是个贪官,那你会有很多钱做这个“好事”。
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