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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-16 08:32:48
hhj 发表于 2012-6-15 07:19
现在的ZF已经越来越明显的部门利益化,你看这属于“ZF私有化”吗?
这就说明要把ZF私有化,于是问题解决?
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2012-6-16 21:39:26
mkszyz 发表于 2012-6-16 08:32
这就说明要把ZF私有化,于是问题解决?
ZF应该属于哪个人集团的?如果你证明它应该这样属于,那它就私有化为它们的。问题是,ZF应该属于全体老百姓私有,因此就算ZF私有化了,也不属于某些ZF部门的,而是全体老百姓私有的东西。因此,ZF其实也应该明确其私有制性质的。对吧。
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2012-6-23 19:11:18
----------我是拿国家工资的,我不恨国有。

----------你那么恨国有,是拿谁的钱了吧?或者是有把柄落在别人手里?
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2012-6-23 20:04:35
hhj 发表于 2012-6-16 06:30
钱“就在 银行”并不等于就是银行的,一旦钱的所有人要钱而要不回,那就麻烦大了。
前半句说错了:钱,是一种特殊的物,持有人就被法律认定为所有人,持有人对于该钱的一切处分行为均被视为所有人的处分,不存在表见代理这类具有撤销可能的状况。
存款人是基于一个契约向银行要求支付,因为银行地位的特殊性,如果银行不能按条件给付,麻烦真的很大。
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2012-6-23 21:44:12
如果是真正的私有制,那么官僚们根本无权出卖国企.....官僚低价出卖国企以谋私利,恰恰证明国有制之错,恰恰证明国有制的公有制性质是假的。
楼主的话,楼主的逻辑,其实是在说:如果是真的私有制,如果私有制真实到位,或者,如果是真的国有制,如果公有制真实到位,那么,。。。。。


建议楼主重新写作。
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2012-6-24 00:48:28
曾经在微博中和毛派辩论过物权的法的问题。
我的观点如下:
1.因为产权界定不清,产权被侵害追究不力,所以才有贱卖问题。
2.因此才需要物权法。
3.没有物权法来界定产权,凭什么说国有财产被贱卖。没有物权产权的界定,怎么界定财产是谁的?又凭什么说被贱卖?

结果就是毛派们以高呼口号的方式,拒绝回答我的问题。
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2012-6-24 06:45:54
jameschin007 发表于 2012-6-24 00:48
曾经在微博中和毛派辩论过物权的法的问题。
我的观点如下:
1.因为产权界定不清,产权被侵害追究不力,所以 ...
曾经在微博中和毛派辩论过物权的法的问题。
我的观点如下:
1.因为产权界定不清,产权被侵害追究不力,所以才有贱卖问题。
2.因此才需要物权法。
3.没有物权法来界定产权,凭什么说国有财产被贱卖。没有物权产权的界定,怎么界定财产是谁的?又凭什么说被贱卖?

结果就是毛派们以高呼口号的方式,拒绝回答我的问题。
------------------毛派很反感国企被私有化吗?但这种局面恰恰是他们所主张的体制所造成的。因为他们所搞的企业根本无法在市场经济下存活,而变成国家与人民的负担,因此不得不被扔掉。至于物权法,我则将其看作私有制的一个体现。私有制的一个基本理念就是:该是谁的就是谁的。该是私人人就是私人的,该是国家的就是国家的。而不象现在,是国家的,但又被国企内部人所窃取。
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2012-6-24 06:55:31
THEKingDavid 发表于 2012-6-23 21:44
楼主的话,楼主的逻辑,其实是在说:如果是真的私有制,如果私有制真实到位,或者,如果是真的国有制 ...
楼主的话,楼主的逻辑,其实是在说:如果是真的私有制,如果私有制真实到位,或者,如果是真的国有制,如果公有制真实到位,那么,。。。。。
建议楼主重新写作。
------------------如果是真正的私有制,那有两个意义:1、物权法体现了私有制精神,即该是私人的就是私人的,该是国家的就是国家的。2、在私有制下,人民更有权监督国家财产,从而更有效地避免被别人所窃取。比如在成熟私有制国家,其国家财产要比中国更能有效地受到保护,这是为什么?这恰恰证明了我的主张:是私有制才更好地保护国家财产。
我之所以一直强调私有制的积极作用,就是要冲击人们的传统习惯观念。
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2012-6-24 06:59:44
arasti 发表于 2012-6-23 20:04
前半句说错了:钱,是一种特殊的物,持有人就被法律认定为所有人,持有人对于该钱的一切处分行为均被视为 ...
钱不是物,而是物的一种符号。当然,你也可以拿纸钱来烧火做饭,从而体现其物的属性。“持有人就被法律认定为所有人”?什么才算持有人?难道在我手上的东西,法律就会宣称是我所有吗?按此说法,那法律就是在鼓励盗抢了,因为我抢到手的东西法律就会判定是我所有。
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2012-6-24 07:04:43
百十一 发表于 2012-6-23 19:11
----------我是拿国家工资的,我不恨国有。

----------你那么恨国有,是拿谁的钱了吧?或者是有把柄落 ...
我恨国家吗?谁告诉你的?我恨的是国家的财产被别人所掠夺与侵吞。而这种行为,恰恰出现在国家自己的体制性漏洞上面。
你拿国家工资吗?是什么公----务----员吧?那你知道国家又是拿谁的“工资”?当然,如果你是国企体系中的人,能够寄生于国家给予的垄断地位的巨大利益上面,那你干吗要恨国有呢?但是,谁告诉你国企等于国有?
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2012-6-24 08:05:30
hhj 发表于 2012-6-24 06:59
钱不是物,而是物的一种符号。当然,你也可以拿纸钱来烧火做饭,从而体现其物的属性。“持有人就被法律认 ...
这个是法律问题,可以看看相关的法律。
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