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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-6-27 11:52:00
clm0600 发表于 2012-6-27 11:17
无论科学技术让社会上的产品产量变成多少,都不是经济学关心的问题。
经济学只要解决一个人与人之间的 ...
分配权的计量形式是百分比,价值却不能用百分比表示。你直接把产品的分配权看成是价值,一定会违背逻辑。
科学技术让产品产量变成多少的确不是经济学关心的问题。但是,对于产品的生产,科学技术的贡献占有多大百分比,却是经济学关心的问题。你的问题是搞不清这一点。拥有土地的人因为土地有贡献才有分配权,拥有科学技术继承权的国民就没有分配权了吗?地租是经济学关心的问题,科学技术的租金就不是经济学关心的问题吗?
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2012-6-27 13:25:22
clm0600 发表于 2012-6-27 12:26
拥有土地的人因为土地有贡献才有分配权
---------------------------------
土地有贡献,拥有土地的人 ...
      萨伊早就知道了贡献不能计算。他说:“以致要准确地决定它们各自对生产所做的贡献非常困难,或甚至不可能”。 “一般的人只要了解它们对财富的生产各有贡献就够了。不必计算它们贡献究竟是多少”。《政治经济学概论》第73页。 你的问题是不了解对财富生产有贡献的因素有哪些?科学技术肯定是一大因素。公有制政.府可以替国民代收科技知识使用费。只要不把企业逼得倒闭就好了。
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2012-6-27 17:46:40
clm0600 发表于 2012-6-27 16:02
“对于产品的生产,科学技术的贡献占有多大百分比,却是经济学关心的问题。”
---------------------- ...
贡献的百分比的确是经济学关心的问题。正因为关心这个问题,尊重自然科学的学者(包括萨伊)才告诫读者,贡献不能计算。配第说:劳动是财富之父,土地是财富之母。我们可以假设生产财富仅仅需要劳动和土地这两个因素,那么,劳动和土地的贡献之和一定是百分之百。而单独研究哪一个因素的贡献究竟占了多大比例肯定没有结果。难道经济学因为没有结果就不关心劳动和土地吗?哪来的信口开河?
      你的毛病是太自信,乃至信口开河。你怎么知道我“连谁该收取科技知识使用费都不知道”?牛顿瓦特的确死了,难道他们的贡献不是人类的财富吗?财富不需要继承吗?只有全体国民或人类才有权利继承前辈遗留的财富,国家有权利代替全体国民收取科技知识使用费,对企业征税。这叫不知道“连谁该收取科技知识使用费都不知道”吗?     
      
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2012-6-27 22:51:06
clm0600 发表于 2012-6-27 19:44
贡献不能计算,你还关心它占百分之几?
你把劳动看得太狭 隘了,才会把科技发明者排除在劳动者之外,才有 ...
贡献不能计算,你还关心它占百分之几?你的智商太低,再回头看看我原来的帖子是什么意思吧。你把劳动看得太狭 隘了,才会把科技发明者排除在劳动者之外,才有了后面荒 唐的结*论。不是我把劳动看得太狭隘,而是你的经济学水平太差。科技发明者本来就应该排除在普通劳动者之外。产品耗费的劳动不包括科技发明者的劳动,因为他们的发明劳动无法参与社会平均化,普通劳动者的劳动是反复进行的,是众多劳动者都在进行的,可以形成社会必要劳动量。牛顿瓦特 死了,他们的成果就免费了,免费难道还不是给了全人类?免费让富人占了便宜,他们能买得起发电设备,生产电力,赚利润。一个穷书生把法拉第定律背得滚瓜烂熟也没用,只能给富人打工,挣工资。受现代化工业排挤的无业者连工资也没有。难道这是给了全人类吗?
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2012-6-27 22:59:48
clm0600 发表于 2012-6-27 19:47
难道经济学因为没有结果就不关心劳动和土地吗?哪来的信口开河?
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参加 分配的只 ...
参加 分配的只有人,没有土地,我为什么还要关 心土地的贡献 比例呢
就好比我家里有一头牛,我只要给他吃草就OK了,我为什么还要计算它的贡献?
      谁不知道参加分配的只有人,没有土地?你不知道地主也是人吗?地租就是地主参与分配的结果,如果土地没有贡献,地租会存在吗?你不关心土地的贡献,只能说明你连200年前的萨伊的智商也赶不上。
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2012-6-28 17:06:18
纳什榜样 发表于 2012-6-26 07:22
共产主义永远都不可能实现,因为它违背了人性本自私的客观规律。这在巴黎公社、中国的大锅饭公共食堂、世界 ...
不见得每个人都是自私的,但是一旦有人自私会产生太坏的外部性,以至于“一颗老鼠屎坏了一锅粥”
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2012-6-30 21:48:51
clm0600 发表于 2012-6-28 08:55
科技发明者本来就应该排除在普通劳动者之外
---------------------
真能诡辩,我说科技发明者是普通劳动 ...
科技发明者的劳动,是社会必要劳动量的一部分!虽然不能重复,却可以分摊。
      净胡扯,现代灯泡的价格分摊过爱迪生的发明劳动吗?爱迪生的发明劳动只能构成他的专利耗费的成本。但是,他的专利是无价之宝,只有使用价值,没有价值,根本不能用他耗费的发明劳动量来衡量。虽然他的专利当时被卖出了价格,但这些收入是社会对他的奖赏,绝不是专利的价值?你企图分摊他的发明劳动,那是对他的污蔑,也是对科学的污蔑。
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2012-6-30 22:08:02
clm0600 发表于 2012-6-28 08:55
科技发明者本来就应该排除在普通劳动者之外
---------------------
真能诡辩,我说科技发明者是普通劳动 ...
发电设备的价格,已经没有法拉第收取的费用了!那里面是材料费,人工费。这部分成本才是你买不起电力设备的原因。语无伦次,没发现这句话有毛病的人肯定是脑瘫
你代替法拉第收取这些富人的科技使用费,只会水涨船高,提高发电设备价格,最终是自己用的电涨价!
没人收费你买不起电力设备,收了费你更买不起!而且收来的钱也不过就是够应付电力涨价罢了,纯属瞎折腾。
       每一件产品都均摊税率相同的科技使用费,产品不会涨价,只能减少利润。只有税率不均或部分产品收费,才会让税赋大的产品涨价,以取得平均利润。你不但没有一点实践经验,连教科书也没读懂。年轻人,别吹牛逼了!就凭你的水平还会发现价值?
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2012-7-1 15:06:52
clm0600 发表于 2012-7-1 09:38
发电设备的价格,已经没有法拉第收取的费用了!那里面是材料费,人工费。这部分成本才是你买不起电力设备 ...
既然资本家赚取利润的行为是错的,那为什么不剥夺他们的这种权力,而是非要让他们先做错事,然后再没收他们的所得呢?人家好容易赚了钱,又被你随便拿走,请问人家不反抗吗?你以为你是神吗,可以任意左右别人于股掌之间?
      你的漏洞越来越多了,不嫌丢人啊。资本家赚了钱,有不交税的吗?哪个资本家反抗了?谁说没收他们的所得了?你怎么刷泼妇呢?这样不好,我劝你退出论坛吧。
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2012-7-1 15:11:37
clm0600 发表于 2012-7-1 09:38
发电设备的价格,已经没有法拉第收取的费用了!那里面是材料费,人工费。这部分成本才是你买不起电力设备 ...
而你根本不知道的是,就算你不收税,全体资本家也是赔本的,根本就没有利润!
      明目张胆地胡说八道了。全体资本家原来是在做赔本的买卖?这就是你不拘泥于书本的结果啊。书本都是错误的,你是对的?
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2012-7-1 15:19:19
clm0600 发表于 2012-7-1 09:38
发电设备的价格,已经没有法拉第收取的费用了!那里面是材料费,人工费。这部分成本才是你买不起电力设备 ...
再说,你收税,人家还不涨价?你真是太天真了,你还真以为有一个价格之神在操控所有商品的价格?错了,价格是被人操纵的东西!
      说实在的,你的头脑不适合研究经济学。当初在银币本位制时代,白银是货币,也是产品。国王或皇帝对白银生产是要收税的。请问,白银生产者交税后,怎么给白银涨价呢?再劝你一次,退出论坛吧!
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2012-7-1 17:23:44
clm0600 发表于 2012-7-1 16:36
说实在的,你的头脑不适合研究经济学。当初在银币本位制时代,白银是货币,也是产品。国王或皇帝对白银 ...
你以为对货币就无法涨价了?你还是太天真了。
提示你一下吧:一个馒头无论怎么涨价,还是能换一个馒头,你因此就能说馒头无法涨价?
你的脑袋需要做一做防水了。

      你在Hi群里指责树根不敢接招,好像你学识渊博似的。现在轮到你了,怎么不敢接招了。我让你解释白银交税后怎么涨价,你竟然提示馒头,还出言不逊。看来,无知,无*,无*,都让你占了。别污染这个论坛了,全身而退吧。
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2012-7-1 20:24:35
请各位注意一下讨论问题的态度
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2012-7-1 22:17:51
clm0600 发表于 2012-7-1 21:14
看来我的提示真是对牛弹琴了,白银不过就是容易储存,更加昂贵的不能吃的馒头而已。
馒头能涨价,白银当 ...
馒头能涨价,白银当然也能涨价,根本就没有任何区别。这么简单的事情,还要我再三地给你讲解?
我不敢接招?我是怕你太难堪,给你提示一下,自己想明白了就完了。
      你真是个白*啊!在银本位时代,如果一个馒头值1克白银,税率是10%,那么,生产者可以将一个馒头卖到1.1111克白银。即使交了0.1111克白银的税以后,生产者也没有损失。如果1克白银交了0.1克白银的税以后,白银怎么涨价啊?白银生产者能没有损失吗?还是回家给你脑子做个防水套吧!不贵的,才250块钱
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2012-7-1 22:47:14
pjohn2003 发表于 2012-6-26 08:12
我都不知道马克思是根据什么得到的?有没有数学验证呢?
    1  乌托邦财产共有,共同生活。人们根据这种财产形式把这种形态的社会称之为共产社会。共产社会就是乌托邦,乌托邦就是共产社会。
    2  欧文实现的是这样的是,马克思实现的也是这样的社会。
    3  马克思用无产阶级推翻资产阶级,实行公有制,建立社会主义,目的实现共产社会。
    4  马克思的这个共产道路明显不能实现财产共有,共同生活。实现的是另一种社会。就把另一种社会称之为共产社会。
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2012-7-2 07:20:02
clm0600 发表于 2012-7-1 22:43
你真是个白.痴啊!在银本位时代,如果一个馒头值1克白银,税率是10%,那么,生产者可以将一个馒头 ...
馒头生产者有办法让一个馒头换1.111克白银,难道白银生产者就不会用相同的办法让0.9克的白银换一个馒头?
       一个馒头换1.111克白银,这是馒头的价格,可以写在馒头的价格标签上。0.9克的白银换一个馒头,这是白银的价格吗?0.9克白银能换到的东西不计其数,岂止一个馒头,白银这种价格能写在白银的价格标签上吗?银本位时代的市场上有卖白银的吗?带银子的人去市场是为了买,带馒头的人去市场是为了卖,卖者有价格标签,买者还有价格标签吗?买和卖你都分不清,还大言不惭地谈论智商。
      好了,不刺激你,否则你会更傻,快去医院治病吧。
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2012-7-2 11:42:40
    在我们已知的人类文明历史中共产主义一定是存在过的,那大概就是在原始社会部落时代,


..................
       楼主!
        你凭什么说原始部落中的社会是共产主义社会?

          是物质极大丰富?还是生产资料公有?还是。。。。。。。
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2012-7-2 12:25:48
clm0600 发表于 2012-7-2 09:14
一个馒头换1.111克白银,这是馒头的价格,可以写在馒头的价格标签上。0.9克的白银换一个馒头,这是 ...
买与卖又怎么可以僵化地分割?你用银子买馒头,岂不就是别人用馒头买你的银子?岂不就是你在卖白银买馒头?你连什么是交换都搞不清楚,还这么大言不惭,我一直是想让你少丢点脸,可是你却如此地义无反顾。
      clm0600,你知道吗,600=250+250+100,在货币产生以前,产品之间只有交换。没有买卖。货币产生以后,参与交换的产品被分为两极,一极是货币,一极是商品。这时的交换可以细分为买与卖了。物物之间的直接交换,变成了以货币为媒介的间接交换了。请问,究竟谁连交换都搞不清楚?究竟谁在丢脸?当然啦,你……肯定还会说是我。算了吧,我不跟你……计较了。
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2012-7-2 12:38:08
clm0600 发表于 2012-7-2 12:32
别跑啊,叫嚣着别人不敢接招,自己却落荒而逃了。

就算是货币,白银到底能不能涨价,能不能降价呀?
你只会给嘴过年,我哪一招没接。行啦,帖子够多了,你毕竟不是楼主。在你发的帖子再揭露你吧!
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2012-7-2 14:29:46
clm0600 发表于 2012-7-2 12:44
这两个问题你没有回答呢?这就算接招了?

就算是货币,白银到底能不能涨价,能不能降价呀?
就算是货币,白银到底能不能涨价,能不能降价呀?
就算货币是交换媒介,这个媒介的购买力是无法改变,从来不变的吗?
      你真无聊,我早就说白银不能涨价。我倒是问你,在银本位时代,白银被征税后,怎么涨价?你迟迟不回答,还用馒头的例子来提示我。鉴于你耍……,我还有必要解释第二个问题吗?
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2012-7-2 16:07:23
clm0600 发表于 2012-7-2 15:14
我早就告诉你了,原来1克白银换一个馒头,现在0。9克白银换同一个馒头,白银就涨价了。

而你的思维方式 ...
0.9克白银很可能换一张油饼,2个苹果,3条鱼。。。。。。难道一张油饼,2个苹果,3条鱼等等都是0.9克白银的价格吗?那不乱套了吗?有你这种思维吗?你这才叫人云亦云,马克思早就是这个意思了。
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2012-7-2 18:11:26
clm0600 发表于 2012-7-2 17:11
0.9克白银很可能换一张油饼,2个苹果,3条鱼。。。。。。难道一张油饼,2个苹果,3条鱼等等都是0.9克白 ...
你的脑子的确接受不了这个,你的确会觉得乱,因为你脑子里本来水就够多的了。
但你不要以为自己乱,别人也都会乱。
白银可以表示馒头的价格,为什么馒头不能表示白银的价格?这么简单的问题还需要我说这么半天吗?
      你能把一张油饼,2个苹果,3条鱼。。。。。。等世上的产品都当成白银的价格,并不能证明你脑子没有水,而是证明你在吹牛逼,证明你的脑子植入了粪坑里的石头,又臭又硬,还浸泡在臭水里。  
      白银是货币,可以表示馒头的价格。馒头不是货币,怎么能表示白银的价格呢?你妈能嫁给你爸,你爸能嫁给你妈吗?   
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2012-7-3 04:46:43
说说乌托邦 发表于 2012-7-2 11:42
在我们已知的人类文明历史中共产主义一定是存在过的,那大概就是在原始社会部落时代,
因为我没见过共产主义是什么样,也是大概猜想的,我想象的就是共同劳作共同分享吧!
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2012-7-3 04:48:10
吴本龙 发表于 2012-7-2 14:29
就算是货币,白银到底能不能涨价,能不能降价呀?
就算货币是交换媒介,这个媒介的购买力是无法改变, ...
你们在争论什么,我一篇酒后的胡言乱贴值得你们这么权威学术性的争论
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2012-7-3 22:37:21
一个人的孤独 发表于 2012-7-3 04:46
因为我没见过共产主义是什么样,也是大概猜想的,我想象的就是共同劳作共同分享吧!
告诉你:无论怎样劳作,怎样分配,以家庭为单位生活,只要财产进入家庭就不可能是共同的财产,就不可能是共同社会。

        原始社会之所以是共产社会,是因为这里没有婚姻,没有家庭。整个部落社会是一个大家庭。所以他们财产共有  共同生活。
      

    。。。。。。。。。。。。。。。。。
      婚姻必然形成婚姻小家庭,没有婚姻就没有婚姻小家庭。
      原始社会就是没有婚姻的社会。就是没有婚姻小家庭的社会
      如果咱们在一起,假如咱们没有婚姻,自由自愿的相爱,就不可能出现一个个婚姻家庭,咱们这样的社会就必然是共产社会。
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