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2012-8-17 19:04:29
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2012-8-17 20:15:04
lwzxy 发表于 2012-8-17 18:52
现在无需管买这条鱼的人的300万如何而来,问题是那条鱼的价值。按你的劳动价值论,那条鱼价值几何?
现在无需管买这条鱼的人的300万如何而来,
问题是那条鱼的价值。按你的劳动价值论,那条鱼价值几何?
=======================================================================


劳动价值论,只是说,劳动是什么东西,产物是什么东西。
如果,这些东西,产物,生产出来之后叫你都给吃了,那么价格为0。
这里是所谓价值问题,而非所谓的价格问题。


简陋来说:价值=产物自身=劳动自身

那条鱼的价值=那条鱼=以某一时间段来衡量下的某人de收获这条鱼的时间。
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2012-8-17 20:15:54
脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 18:59
这个三百万不是他想卖就能卖的,要有人买啊,你要是买家,你当然要认平均价格啊。
既然是买家来定,那这条鱼的价格还与这个老汉的“投入资本”或者劳动有何关系?
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2012-8-17 20:20:40
lwzxy 发表于 2012-8-17 20:15
既然是买家来定,那这条鱼的价格还与这个老汉的“投入资本”或者劳动有何关系?
既然是买家来定,那这条鱼的价格还与这个老汉的“投入资本”或者劳动有何关系?
==========================================================

2009年,如果你全年劳动共计获得粮食100斤,积蓄100斤,又全部拿来换鱼,则那鱼价值100斤粮食,等于你的全年的耕种劳动。
2010年,如果你全年。。。。。。。。。。。。200斤。。。。。。等于你的全年。。。。
2011年,如果你全年。。。。。。。。。。。。收入2000000000000000000吨。。。。。。。。等于你的全年。
2012年,如果你全年。。。。。。。。。。。。0,等于0。

楼主,你明白了否?



你如果问这鱼的价格问题,那么我已经给你指出方向了:那鱼就是用一万亿粒稀世钻石镶嵌成的,也只值你们平庸的日常的产出-----所谓价值。你好好想想啊,什么是叫交换?
简陋来说:此物的价格=换得的彼方的产物
-----------以你所拥有的神奇的聪明,你肯定马上能够想到:交换是彼此的,。。。。。。。。。省略,不给你解答了。

进一步的价格决定问题,就不给你解答了。对了,你可以去找西经去。



你拥有神奇的聪明,所以,进一步的好多问题,就不给你解答了。但是,你如果能否决劳动价值论,那么恭喜你:那个人,诞生了!
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2012-8-17 20:29:57
wei1988 发表于 2012-8-17 20:20
既然是买家来定,那这条鱼的价格还与这个老汉的“投入资本”或者劳动有何关系?
====================== ...
神奇的人啊,那位老汉和买家难道不是在“交换”?300万难道不是这条鱼的货币“价格”?

问题很简单,就是:这个300万的价格是如何决定的?

如果认为,这个价格乃是由鱼的价值所决定,而鱼的价值又是由劳动所决定,那么,这条鱼的价值几何?

无需东拉西扯,回答这个问题不就行了?兼回clm0600
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2012-8-17 20:35:10
lwzxy 发表于 2012-8-17 20:29
神奇的人啊,那位老汉和买家难道不是在“交换”?300万难道不是这条鱼的货币“价格”?

问题很简单,就 ...
问题很简单,就是:这个300万的价格是如何决定的?

如果认为,这个价格乃是由鱼的价值所决定,而鱼的价值又是由劳动所决定,那么,这条鱼的价值几何?

==================================================================

1、
你如果问这鱼的价格问题,那么我已经给你指出方向了:那鱼就是用一万亿粒稀世钻石镶嵌成的,也只值你们平庸的日常的产出(所谓价值)。
你好好想想啊,什么是叫交换?
简陋来说:此物的价格=换得的彼方的产物
-----------以你所拥有的神奇的聪明,你肯定马上能够想到:交换是彼此的,。。。。。。。。。省略,不给你解答了。


2、

进一步的价格决定问题,就不给你解答了。对了,你可以去找西经去。



3、

简陋来说:价值=产物自身=劳动自身

那条鱼的价值=那条鱼=以某一时间段来衡量下的某人de收获这条鱼的时间。


你好好想想啊,什么是叫交换?
简陋来说:此物的价格=换得的彼方的产物
-----------以你所拥有的神奇的聪明,你肯定马上能够想到:交换是彼此的,。。。。。。。。。省略,不给你解答了。


















全自动工厂建造出来以后,其运转过程仍然算是劳动时间
====================================================

你的意思是:

1、今天周末,你开飞机吃肉加馍-------当你开飞机的时候,是你开飞机。当你吃肉加馍的时候,你使用了自动驾驶仪,这就是飞机开飞机了。总之,你和飞机一起驾驶飞机,从北京飞到了乌鲁木齐。

2、你又开拖拉机,拉木炭,去烤馍。当你开拖拉机的时候,拖拉机自己的发动机也在自动运转。所以,你开的是方向盘和离合器,而发动机开的那是车轮子,而车轮子它的基本粒子,自动承担着压力和摩擦力和,等力。其实木碳假若不配合,变成了液体和气体,拖拉机又怎么可能拖拉它呢?所以吧,反正是,你和方向盘发动机车轮子木碳与拖拉机一起配合了公路的摩擦系数,而目的地也没有自动逃离。


3、全自动工厂---------所谓全自动,是谁命令它动的?是谁命令在什么时候截止?所谓全自动的力,掌握在谁的手里?
-----------当你骑在马上,那马自动走路,并且极其富有智能-------这个马力,在谁手里?属于不属于人力?
------------当你吃馍,馍和肠胃的各种酶与细菌自动化合,自动产生了热量和营养-----这肯定不是你的消化过程吧,你也肯定没有收获馍菌的能量。这是宇宙粒子在飞扬。


4、发电厂的发电机啊,都是全自动的。发电机,给你带来了光明和照明。为此,你得感谢宇宙创造了金属粒子和粒子,和大米,和水分子,还有干饭。
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2012-8-17 20:36:56
lwzxy 发表于 2012-8-17 20:15
既然是买家来定,那这条鱼的价格还与这个老汉的“投入资本”或者劳动有何关系?
假如一开始买方愿意出得价高,卖方有比其他行业高的利润,就会有大量资本涌入该行业,相互竞争、并影响人工、原材料的价格,直至利润平复。这样其平均价格为资本加利润。
假如一开始买方愿意出价低,卖方利润不够,那么只有几家技术高的愿意留在该行业,且买方买不到产品一定有几家急需的会加价,这样利润又变成正常水平。平均价格为资本加利润。
劳动的流向,原理应该也与资本差不多吧,直至商品的社会必要劳动时间和其价格相符。
我是这么理解的,不知道对不对。
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2012-8-17 20:41:24
此乃稀缺资源,我国有关部门规定,只要是稀缺资源,统一归高帅富所有
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2012-8-17 20:44:35
lwzxy 发表于 2012-8-17 20:29
神奇的人啊,那位老汉和买家难道不是在“交换”?300万难道不是这条鱼的货币“价格”?

问题很简单,就 ...
建议楼主不要和wei1988吵,这人是个假马克思主义者,连社会必要劳动时间是什么都不懂,认为全自动工厂建造出来以后,其运转过程仍然算是劳动时间。对劳动价值论的了解比我还少,不用理他。
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2012-8-17 20:48:31
脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 20:36
假如一开始买方愿意出得价高,卖方有比其他行业高的利润,就会有大量资本涌入该行业,相互竞争、并影响人 ...
哪有这么复杂。事实就是:一个老汉卖了一条鱼。买方愿意按300万买,老汉愿意300万卖,如此而已。
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2012-8-17 20:53:21
clm0600 发表于 2012-8-17 20:46
这个价格乃是由鱼的价值所决定,而鱼的价值又是由劳动所决定,那么,这条鱼的价值几何?
无需东拉西扯, ...
我也没说你说鱼的价值是由劳动决定。你自作聪明心中有鬼我有什么办法。

问题只是:300万的这条鱼的价格是如何决定的?价值几何?拿出你的看法来。

再有,不像你事后诸葛,我是不知道这鱼值300万的,看了新闻才知道,OK?
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2012-8-17 21:00:37
lwzxy 发表于 2012-8-17 20:48
哪有这么复杂。事实就是:一个老汉卖了一条鱼。买方愿意按300万买,老汉愿意300万卖,如此而已。
不这么解释,买方为何愿意300W买,而非400W或200W?卖方又为何愿意300W卖?中间有个博弈的过程吧
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2012-8-17 21:08:29
脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 21:00
不这么解释,买方为何愿意300W买,而非400W或200W?卖方又为何愿意300W卖?中间有个博弈的过程吧
那就是供求决定价格了?与老汉的“投入资本”或劳动何干?如此,是不是回到最初的问题那里了呢?
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2012-8-17 21:15:07
lwzxy 发表于 2012-8-17 21:08
那就是供求决定价格了?与老汉的“投入资本”或劳动何干?如此,是不是回到最初的问题那里了呢?
供求当然会影响投入的资本和劳动啦,我觉得劳动价值论应该是供求关系结果的体现。我也说了我不是马克思主义者,楼主你和我辩论没用……
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2012-8-17 21:15:10
clm0600 发表于 2012-8-17 21:03
如果认为,这个价格乃是由鱼的价值所决定,而鱼的价值又是由劳动所决定,那么,这条鱼的价值几何?

...
红字部分,是针对1988网友而言的,我又没说是针对你。我说兼回你,是让你也一同看看其中提出的问题,OK?

我哪有闲功夫“揣测”你的价值观。不过,似乎在你看来,价值和价格是一回事。价格是300万,价值就是300万。如果那位老汉的卖鱼的最后成交价格是200万,你就说鱼的价值是200万。而且还是在看了新闻报道之后。强大。如此事后诸葛,我还能说些什么呢?呵呵
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2012-8-17 21:18:44
clm0600 发表于 2012-8-17 21:11
怎么没有关系?老汉如果不是通过劳动获取了鱼,那个鱼又怎会是他的?谁又会给他300万??
别瞎扯。你倒说说鱼的“价格”与老汉的“劳动”有什么关联?你如何从老汉的“劳动”得出鱼的“价格”?
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2012-8-17 21:21:05
脑壳蛮疼 发表于 2012-8-17 21:15
供求当然会影响投入的资本和劳动啦,我觉得劳动价值论应该是供求关系结果的体现。我也说了我不是马克思主 ...
呵呵,没说你是马克思主义者。因为你试图从马克思主义者的劳动价值论的角度来谈这个问题,其结果却是回到“供求决定价格”的路上去了。我想至少部分地说明劳动价值论站不住脚吧。
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2012-8-17 21:38:32
clm0600 发表于 2012-8-17 21:30
报道是我唯一的消息来源,没有看到报道,我连世界上有这种鱼都不知道,我又怎么知道它的价值呢?简直是强 ...
我又没说我知道鱼的价值。否则,我还用问价值几何?

倒是让我感到好奇的是,你是如何去买鱼的呢?售货员说鱼好,你就买了;售货员说价格多少,你就同意了,是这样吗?再具体点说,售货员说这鱼卖100元,你心里就想:奥,这个鱼价值是100元。然后乖乖掏出100元,买下这条鱼,是这样吗?
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2012-8-17 22:13:46
clm0600 发表于 2012-8-17 21:59
你连看了报道的人都不知道价值多少,还说我事后诸葛?

超市难道还能讲价吗?你不用套我的价格,我不会 ...
看了报道,知道也只是价格,而不是价值。当然,对你而言,价格就是价值,还有什么好说的。

谁说超市不能讲价,买鱼就可以,不信你试试。

嘴硬是没用的。你什么时间,真正做到贴近现实了,再告诉人们“价值真谛、价格真相”不迟。
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2012-8-17 22:16:29
clm0600 发表于 2012-8-17 21:47
在这个例子里,老汉的劳动对价格的影响力很小,几乎被其他因素完全掩盖了。

因为,劳动价值论的前提, ...
劳动价值论还有“充分竞争市场”的前提?既然这个世界从来没有一个市场是充分竞争的,那么劳动价值论也就一无所用了,呵呵。
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2012-8-17 22:45:02
clm0600 发表于 2012-8-17 22:30
我可没说价格就是价值,你不要乱造谣。
价格是价值的度量,比较,实现结果。现在对于这条鱼,我得到的唯 ...
听口气,好像你住在我家附近似的。着急上火也没有用。我只需举出一家超市可讲价,就可说明你所谓“超市不讲价”是不成立的。管它麦德龙。你即便是在全食食品买鱼又怎样。

你出尔反尔,也就没什么好谈的了。这条鱼的价格是300万,你就说其价值是300万,还不承认说价格即是价值,还不承认自己事后诸葛。玩玩文字游戏就能否认这一点么?
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2012-8-17 22:45:31
价值为0,但价格取决于地区收入结构。
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2012-8-17 22:46:31
clm0600 发表于 2012-8-17 22:32
这不是废话吗?垄断可以获取超额利润,这句话就算你不认同,也不应该没听说过吧!
你承认劳动价值论一无所用就好。不用扯什么垄断的问题。那对你来说也是个一头雾水的问题。
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2012-8-18 00:20:43
9种全球最贵食物,每磅鱼肉达714美元.国家二级保护动物
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2012-8-18 00:22:00
价格300万,价值就300万。因为价格决定价值。卖鱼得了300万,对渔民来说,其价值就是300万。
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2012-8-18 00:23:26
老天都看不下去了
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2012-8-18 00:25:15
呵呵,有趣。
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2012-8-18 00:30:23
价值很高
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2012-8-18 00:35:27
国家资源,上缴!
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2012-8-18 01:59:56
这样的事情只会发生在中国
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