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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-6-20 11:14:32
gxg 发表于 2025-6-20 10:13
羊毛出在羊身上,我的报酬是来自我的劳动,不是资本家出的钱!
你的报酬来自你的劳动,但也是资本家给你的呀,如果资本家不给你,你就得等到产品卖出之后才能拿到钱,这就有一个时间差。

资本家出的钱可不是白出的,它是要利息利润的,所以是资本。
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2025-6-20 14:47:50
clm0600 发表于 2025-6-20 11:10
你可以说可变资本的概念有问题,但你不能说资本家垫付的工资不是资本。
可变资本的问题就在于它不是资本。资本家的资本必须对应资本家的资产。而劳动力不是资本家的资产。
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2025-6-20 14:49:26
clm0600 发表于 2025-6-20 11:14
你的报酬来自你的劳动,但也是资本家给你的呀,如果资本家不给你,你就得等到产品卖出之后才能拿到钱,这 ...
不是什么时间差问题,是两个不同性质的范畴。
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2025-6-20 16:29:41
gxg 发表于 2025-6-20 14:47
可变资本的问题就在于它不是资本。资本家的资本必须对应资本家的资产。而劳动力不是资本家的资产。
劳动力卖给资本家了,就是资本家的资产。
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2025-6-20 16:32:06
gxg 发表于 2025-6-20 14:49
不是什么时间差问题,是两个不同性质的范畴。
只要一笔钱花出去后要求连本带利地收回,它就是资本,你说出再多不同的性质也没用。
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2025-6-20 18:19:46
clm0600 发表于 2025-6-20 16:32
只要一笔钱花出去后要求连本带利地收回,它就是资本,你说出再多不同的性质也没用。
购买生产资料资产的钱花出去了,就是为了获得利润,所以就是资本。这没问题。
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2025-6-20 18:26:01
clm0600 发表于 2025-6-20 16:29
劳动力卖给资本家了,就是资本家的资产。
工人没有把劳动力卖给资本家,资本家招募工人,工人应召,这不是出卖劳动力。应召工人到资本家工厂使用资本家生产资料为资本家生产产品,付出了劳动,资本家根据付出劳动的多少支付报酬。这报酬不是资本是薪酬。因此也不是什么可变资本!
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2025-6-20 19:02:47
gxg 发表于 2025-6-20 18:26
工人没有把劳动力卖给资本家,资本家招募工人,工人应召,这不是出卖劳动力。应召工人到资本家工厂使用资 ...
工人在劳动过程中,劳动力自身生产增殖性耗费,从而产生超过预估劳动力耗费的价值,被资本家贪墨,成为资本家的利润。
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2025-6-21 10:16:27
gxg 发表于 2025-6-20 18:19
购买生产资料资产的钱花出去了,就是为了获得利润,所以就是资本。这没问题。
雇人花出去的钱也是为了获得利润,所以同样是资本。
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2025-6-21 10:17:28
gxg 发表于 2025-6-20 18:26
工人没有把劳动力卖给资本家,资本家招募工人,工人应召,这不是出卖劳动力。应召工人到资本家工厂使用资 ...
这报酬不是资本是薪酬。
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是薪酬也是资本啊,你这蠢货,谁告诉你薪酬就不能是资本?
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2025-6-21 13:16:56
clm0600 发表于 2025-6-21 10:17
这报酬不是资本是薪酬。
------
是薪酬也是资本啊,你这蠢货,谁告诉你薪酬就不能是资本?
薪酬与资本是不同范畴不同概念,不能混淆。你个蠢货!
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2025-6-21 15:56:53
gxg 发表于 2025-6-21 13:16
薪酬与资本是不同范畴不同概念,不能混淆。你个蠢货!
你个蠢货,同一笔钱既是薪酬,又是资本,这叫混淆概念吗?

你既是儿子,又是丈夫,这混淆了概念吗?
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2025-6-21 17:43:16
clm0600 发表于 2025-6-21 15:56
你个蠢货,同一笔钱既是薪酬,又是资本,这叫混淆概念吗?

你既是儿子,又是丈夫,这混淆了概念吗?
你个蠢货!薪酬是工人的劳动报酬,你可以拿工人的薪酬去投资吗?用马克思的话说,工人的工资是必要劳动时间,不是剩余劳动时间,资本家能拿工人的必要劳动时间去投资吗?
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2025-6-22 17:38:29
gxg 发表于 2025-6-21 17:43
你个蠢货!薪酬是工人的劳动报酬,你可以拿工人的薪酬去投资吗?用马克思的话说,工人的工资是必要劳动时 ...
薪酬是工人的劳动报酬,你可以拿工人的薪酬去投资吗?
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神马“拿工人的薪酬去投资”啊,哈哈哈哈,你是出现什么幻觉了?

我发给工人薪酬,就是在投资!因为我要收回更多!
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2025-6-22 17:57:37
clm0600 发表于 2025-6-22 17:38
薪酬是工人的劳动报酬,你可以拿工人的薪酬去投资吗?
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神马“拿工人的薪酬去投资”啊,哈哈哈哈, ...
马克思资本论第二卷再生产理论公式,投资用的资本是剩余劳动而不是必要劳动,是剩余价值而不是薪酬。这也说明了薪酬不是资本!不能用来投资,所以它也不是可变资本。
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2025-6-23 11:17:25
gxg 发表于 2025-6-22 17:57
马克思资本论第二卷再生产理论公式,投资用的资本是剩余劳动而不是必要劳动,是剩余价值而不是薪酬。这也 ...
马克思资本论第二卷再生产理论公式,投资用的资本是剩余劳动而不是必要劳动,是剩余价值而不是薪酬。
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麻烦你把脑子捋清楚,没人讨论投资用的资本是哪来的!关键是怎么用!

是不是资本,就看这钱投出去之后要不要求连本带利地收回!
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2025-6-23 12:46:21
clm0600 发表于 2025-6-23 11:17
马克思资本论第二卷再生产理论公式,投资用的资本是剩余劳动而不是必要劳动,是剩余价值而不是薪酬。
-- ...
你先把脑子缕清楚,根本就没投,要什么利润?
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2025-6-23 14:51:55
gxg 发表于 2025-6-23 12:46
你先把脑子缕清楚,根本就没投,要什么利润?
资本家把自己的钱发给工人,就是投资,怎么没投呢?
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2025-6-23 15:15:47
clm0600 发表于 2025-6-23 14:51
资本家把自己的钱发给工人,就是投资,怎么没投呢?
薪酬不是资本家发给工人的,是工人劳动完了以后自己从劳动成果中自己拿回来的。资本家说:“你的那份你自己拿回去了,我看见了”
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2025-6-23 16:10:08
gxg 发表于 2025-6-23 15:15
薪酬不是资本家发给工人的,是工人劳动完了以后自己从劳动成果中自己拿回来的。资本家说:“你的那份你自 ...
薪酬不是资本家发给工人的,是工人劳动完了以后自己从劳动成果中自己拿回来的。
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那你就得等劳动成果生产出来,卖掉才能拿到钱!

而如果资本家在此之前就把钱付给你了,这钱就是资本家垫付的,而资本家不可能白白给你提前垫付的,他是要利润的,所以垫付工资属于投资。
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2025-6-23 16:52:11
clm0600 发表于 2025-6-23 16:10
薪酬不是资本家发给工人的,是工人劳动完了以后自己从劳动成果中自己拿回来的。
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那你就得等劳动成 ...
产品给你生产出来了,工人任务就完成了。卖出去卖不出去就该给钱了,不存在老板为工人垫付问题。既不是工人欠了别人钱也不是别人欠工人的钱。是老板欠工人的钱。拖欠薪酬是不可以的,要给滞纳金的。
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2025-6-23 17:22:35
clm0600 发表于 2025-6-23 16:10
薪酬不是资本家发给工人的,是工人劳动完了以后自己从劳动成果中自己拿回来的。
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那你就得等劳动成 ...
人社部《保障农民工工资支付条例》第26条特别禁止:\"不得以工程款未到位等理由克扣或拖欠工资\"。 若企业主张利息,实质是变相克扣工资(违法程度高于拖欠)
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2025-6-24 10:50:43
gxg 发表于 2025-6-23 16:52
产品给你生产出来了,工人任务就完成了。卖出去卖不出去就该给钱了,不存在老板为工人垫付问题。既不是工 ...
老板从自己兜里掏钱给了工人,然后等产品卖出去后连本带利收回,这钱就是垫付的,就是资本。
你说什么老板欠工人的钱啊,薪酬啊,都是无关话题。

照你的愚蠢逻辑,资本家买生产资料的钱也不是资本啊,那叫货款!哈哈哈——因为人家把机器给了资本家,资本家就欠了人家的货款,拖欠货款是不可以的,要给滞纳金的,哈哈哈哈——照胡编王的愚蠢逻辑,缴纳货款,怎么能是投资呢!你上超市买个馒头,难道也能叫投资吗?
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