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2012-9-28 07:17:01
叶风尘 发表于 2012-9-27 08:03
投资分二大类,一种是资本密集型产业,一种是劳动密集型产业。对于劳动密集型产业来说,肯定是民营企业更有 ...
那么现在的国有企业部分,很多都是和国外合资合作,采用国外的管理模式,管理很先进,远远超过民营企业。.........我们今天的国企大多来自于过去的国有企业,它真正落后的是管理模式,管理较僵化
---------自相矛盾。
与外国合资就很先进,而外国的企业不都是私有企业吗?为什么国企与外国私企合资就先进,与本国私企合资就不先进了?为什么外国能出先进的私企,偏偏中国出不了先进私企?
什么劳动密集型与资本密集型?富士康是什么型?它要成百上千万工人,它就不需要大量投资吗?
谁说资本型的不能破产?ZF都有可能破产,何况一个企业或一个行业?
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2012-9-28 15:41:10
我们很多人为什么抨击国有经济呢?难道国有经济不适应市场经济吗?国有经济就不可以引进先进管理理念?国有经济一定代表了落后和低效吗?他们的依据是什么呢?
我们区分国有经济和私有经济,主要是看它的所有权结构,所有权结构决定了公司的治理结构。私人经济实现企业所有权和经营权的高度统一,而公有制经济所有权和经营权是分裂的。所以啊,我们理所当然的认为,你的国有制经济,企业管理者所管理的都不是自己的财产,怎么能不腐败?怎么能不低效率?怎么能适应市场经济的竞争?这些人,在理念上坚信“人不为己,天诛地灭”;在认识上把社会主义实践和资本主义发展做简单横向比较,割裂历史发展;在实践上,大肆出卖国有企业,侵吞国有资产;在舆论上,为侵吞国有财产的行为辩护,把偷窃行为描画为一场对国有资产的拯救行为。
那么他们奉为金科玉律的西方资本主义社会到底是怎么样呢?实际上完全不是他们想象的那样。他们设想的资本主义,或者说私人经济制度的社会,是原始资本主义社会,是一种建立在人剥削人,人吃人制度上的社会,这是一种原始的商品经济的社会。在世界经济面貌发生天翻覆地变化的今天,我们有人跳出来,为这种落后制度美化和招魂。在中国经济发展中,基尼系数已经达到0.5这样极限的情况下,我们有的人还嫌我们的资本家手还不够狠,心还不够黑,还在这里鼓噪唇舌。
今天西方资本主义社会,虽然从表面上看,仍然是私有化的资本主义社会,但是从它的社会财富分配方式,资本的组成方式上看,距离当年邓提出来的,建立有社会主义特色的市场经济,越来越近了,反倒是我们,越来越像传统意义上的资本主义。但是传统的资本主义社会你现在是看不到了,欧美几乎所有的大型公司,都实现了上市,并且实现了股权的分散化和社会化,在公司的治理结构上,统统都实现了公司管理权和所有权的分离,在这一点上,它们倒是更像我们的国有制企业,权力结构很相似。真正有区别的是公司的制度结构,这个也是一个国家政治制度的缩影,我们所有的国有企业受国资委监督,这个监督统统都是走形式的,况且你国资委谁监督你啊?但是国外的公司,管理层也是有权力制衡的,经营层上面有董事会,董事会上面还有股东大会,代表员工利益的还有工会。虽然我们现在国有企业也上市,但是并没有根本上解决这个问题,国有企业没有一个真正的权力制衡结构。这是一个要解决的问题。
回过头来,我们说说什么是市场经济。市场经济,全称自由市场经,是一种由市场价格来调整生产的经济体制。如果你是拿着这个观点,看待当前资本主义的,那么你就大错特错了。前文书我们说过,企业分为劳动密集型和资本密集型的,有的同学不知道什么是资本密集型的企业,以为企业很大,就是资本密集型的了,很可悲啊,经济学没有学到位。区分资本密集型或劳动密集型企业,我们要看资本有机构成,简单说就是资本和劳动力的对比情况。如果你是一家以来料加工为主的企业,比如说某某代工工厂,这种简单装配线组成的、以手工作业为主的企业,基本都是劳动密集型的。市场经济仅仅是适应传统的劳动密集型产业,但是对于资本密集型产业,完全是无能为力的,它一定需要ZF或者相当于ZF的一类机构主动参与和计划,西方资本主义社会也是这样,它们是怎么完成这一过程的呢?就是透过股市。股市和ZF有什么关系?当然有关系,你能上市不能上市,其实完全是取决于ZF的选择。
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2012-9-30 07:29:47
叶风尘 发表于 2012-9-28 15:41
我们很多人为什么抨击国有经济呢?难道国有经济不适应市场经济吗?国有经济就不可以引进先进管理理念?国有经 ...
难道国有经济能适应市场经济吗?难道国有经济能避免腐败吗?为什么?就是因为国有经济是花别人的钱办别人的事,这绝对没有好结果的。你看看吧,据报那个高官薄,他还不是腐败吗?你可以清高地批判“人不为己,天诛地灭”,但对一个人没有利益的事,他会长久去做吗?你会做得到吗?鼓吹大公无私的人,自己恰恰就是最自私的,因为他想欺骗别人放弃自己的私有财产,好让他自己占有。这种骗人把戏早已经不存在了。
至于大肆出卖国企,那是绝对正确的,因为谁也没有权力禁止国家出卖自己的国企,就象谁也没有权力禁止你出卖自己的企业一样。国家无力承担国企了,或者花钱多了,负债多了,就出卖企业,那是非常非常理所当然的事。那些左派为什么如此强烈的反对呢?没有国家”大肆出卖“国企,国家就没有今天的财力去办社会保障,去办航母等等。就象一个人身上的癌细胞不清除,他就没有好身体一样。、
至于贫富分化,这恰恰是国有经济垄断所造成的。
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2012-10-1 07:45:21
hhj 发表于 2012-9-26 07:07
不是,是权力。
不错,是没有关在笼子力的权力。
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2012-10-1 09:35:33
gaocj3156 发表于 2012-10-1 07:45
不错,是没有关在笼子力的权力。
有条件将权力关住吗?
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2012-10-4 11:51:23
hhj 发表于 2012-9-30 07:29
难道国有经济能适应市场经济吗?难道国有经济能避免腐败吗?为什么?就是因为国有经济是花别人的钱办别人 ...
我们本地有位前主要,前不久因为腐败判了个无期,涉䅁金额六百万元,以当地百姓对他的了解,至少他身价也在几个亿吧,问题在哪里呢?有部书叫二号首长,对官场有细致描述,算一个很好答案。实际上这是一个体制问题,我们现在对官员瘸败的判断标准是建立在过去的,现在形势变了,收入来源变了,我们认为人家腐败的地方,可能是人家内心深处最不想腐败的地方,危险太太,收益太小,一不小心,就为政敌利用,但是没办法,你到今天的位置,你就得遵守官场游戏规则,反过来说,在市场经济下,权力会带来很多合法合理的收入,虽然和人家工资收入不符,但是司法无能为力,甚至于还要保护。吴官正下台前,直言三大憾事,之一就是官员的财产公开制,这个制度受到地方政府官员强烈抵制。所以你看看,几百万让你抓了辫子,几个亿你还装做看不见,这个反腐你认为很有意思吗?
我们现在政府手里很有钱,怎么花出去,也无非二个途径,公有制经济,私有制经济,前者可能有腐败,就是那六百万,后者腐败好像少了,但是国有资产可能流出去几个亿,可能产生出更多的资本家,也许有的人喜欢终身当奴才,认为奴才们的工作效率高,为私有制经济大唱赞歌,其实有比资本主义社会更彻底的私有制社会,那就是封建君主制国家,国家都是皇上一个人的,岂不是效率更高?
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