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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-9-28 16:28:57
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2012-9-28 19:14:33
rzh9893 发表于 2012-9-28 15:53
产能过剩,本质上是执政者及其各级官僚们不顾具体实际与百姓疾苦而追求政绩、好大喜功的结果。马克思告诉我 ...
“马克思告诉我们,经济基础决定上层建筑,这是唯物史观的基本原理”——————能给我们讲解一下清朝以前的经济基础和上层建筑的关系吗?
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2012-9-28 19:42:09
贝克汉姆1 发表于 2012-9-28 16:28
既然你并不能代表马克思本人的观点,那你凭什么断定1848年马克思提出“全世界无产者联合起来”“消灭私有 ...
不是不打算付诸于实践,而是当时不具有实践的条件。恩格斯晚年也指出当时对于革命形势的估计过于乐观了。
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2012-9-28 21:32:52
如果有兴趣,可看看王亚南先生的《中国半封建半殖民地经济形态研究》和《中国官僚政治研究》两本书。
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2012-9-28 22:18:48
马克思也不是万能良药。
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2012-9-28 22:18:54
rzh9893 发表于 2012-9-28 21:32
如果有兴趣,可看看王亚南先生的《中国半封建半殖民地经济形态研究》和《中国官僚政治研究》两本书。
谢谢
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2012-9-28 22:24:42
贝克汉姆1 发表于 2012-9-28 20:09
依据你现在的理解:马克思的理论当时不具备实践的条件,一百多年后的今天也不具备实践的条件,可以预期的 ...
依据你现在的理解:马克思的理论当时不具备实践的条件,一百多年后的今天也不具备实践的条件,
但是可以预期的未来是可以逐渐接近实践的条件;实际上一百年以来,马克思的某些设想,在发达国家部分的变成了现实。
相当长的时期内不能实现的理论,不能认为是不科学的。
比如,气象,地震,人类在相当长时间内不能控制气象,不能控制地震的发生,并不意味着它们是不科学的。
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2012-9-28 22:39:04
rzh9893 发表于 2012-9-28 21:32
如果有兴趣,可看看王亚南先生的《中国半封建半殖民地经济形态研究》和《中国官僚政治研究》两本书。
王亚南先生著书的时候恐怕还没有“经济基础决定上层建筑”这个说法吧?
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2012-9-29 10:19:19
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2012-9-29 12:03:05
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人类只能够提出自己能够解决的问题。上述这种说法对马克思理论也是一种误读:“在所有这些运动中,他们都特别强调所有制间题,把它作为运动的基本问题,不管这个问题当时的发展程度怎样。”
所谓当时不具备实践的条件,如果不是指以工具机-蒸汽机这类社会主义革命的条件,仅指人的意识条件,那或许是正确的——因为所懂者,即马克思理论传播之处,被旧社会阻击了,那或许是正确的。恩格斯作为第二小提,懂马克思理论的一部分。其核心理论,在传到俄国后,为作为民粹党人的列宁的哥哥所理解,但他不久,仅22岁就被沙皇杀害。从那里起到中国八十年代之前,再没有人理解马克思的社会主义所有制理论。
在这种情况下,在人们对科学理论无知的情况下,很难谈到对科学的社会产品的成功制造。这同物质产品的制造一样。
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2012-9-29 14:50:04
这种说法只是对唯物史观基本原理的一种简单的通俗表述,想必王先生是熟悉的吧,呵呵。
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2012-9-29 15:47:34
这会儿还能看到这个论调,挺少见的
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2012-9-29 15:50:12
长见的是危机,对吧?
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2012-10-2 12:31:40
这个帖子必然被骂,用来提醒大家不要盲目乐观倒是可以,但是无助于解决当前问题。
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2012-10-8 11:36:18
贝克汉姆1 发表于 2012-9-29 10:19
实际上一百年以来,马克思的某些设想,在发达国家部分的变成了现实。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义 ...
是某些设想,不是基本设想,终极目标。
参看《共产党宣言》中第二章结尾处提到的那些措施。
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2012-10-9 10:29:40
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2012-10-9 12:30:48
是的,资产阶级创造了消灭自己的条件,这是共产党宣言中的基本观点。
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2012-10-9 19:41:12
思索者 发表于 2012-10-9 12:30
是的,资产阶级创造了消灭自己的条件,这是共产党宣言中的基本观点。
你说的是这段吗:“要做到这一点,当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉,也就是采取这样一些措施,这些措施在经济上似乎是不够充分的和没有力量的,但是在运动进程中它们会越出本身,而且作为变革全部生产方式的手段是必不可少的。

  这些措施在不同的国家里当然会是不同的。

  但是,最先进的国家几乎都可以采取下面的措施:

1.剥夺地产,把地租用于国家支出。

2.征收高额累进税。

3.废除继承权。

4.没收一切流亡分子和叛乱分子的财产。

5.通过拥有国家资本和独享垄断权的国家银行,把信贷集中在国家手里。

6.把全部运输业集中在国家手里。

7.按照总的计划增加国营工厂和生产工具,开垦荒地和改良土壤。

8.实行普遍劳动义务制,成立产业军,特别是在农业方面。

9.把农业和工业结合起来,促使城乡对立逐步消灭。

10.对所有儿童实行公共的和免费的教育。取消现在这种形式的儿童的工厂劳动。把教育同物质生产结合起来,等等。      当阶级差别在发展进程中已经消失而全部生产集中在联合起来的个人的手里的时候,公共权力就失去政治性质。原来意义上的政治权力,是一个阶级用以压迫另一个阶级的有组织的暴力。如果说无产阶级在反对资产阶级的斗争中一定要联合为阶级,如果说它通过革命使自己成为统治阶级,并以统治阶级的资格用暴力消灭旧的生产关系,那么它在消灭这种生产关系的同时,也就消灭了阶级对立和阶级本身的存在条件,从而消灭了它自己这个阶级的统治。 
  代替那存在着阶级和阶级对立的资产阶级旧社会的,将是这样一个联合体,在那里,每个人的自由发展是一切人的自由发展的条件。
”——————没看出哪点是“
资产阶级创造了消灭自己的条件”。相反,马克思《共产党宣言》的第一章里的论述恰恰说明:那个社会是自然发展过来的。丝毫没看出是资产阶级使用暴力来达到的。马克思却要使用暴力来消灭一个自然形成的社会?那使用暴力制造的社会能长远的了吗?
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2012-10-10 20:08:38
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2012-10-10 21:17:40
qi509 发表于 2012-10-9 19:41
你说的是这段吗:“要做到这一点,当然首先必须对所有权和资产阶级生产关系实行强制性的干涉,也就是采取 ...
不明白在这里你对“自然”这个形容词怎么理解。
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2012-10-10 21:20:47
贝克汉姆1 发表于 2012-10-10 20:08
你看,资产阶级创造并实现了这些“消灭自己的条件”之后,不仅没有消灭自己,反而更加发展壮大……却是为 ...
资产阶级20世纪之后就走了下坡路,否则就不会有两次大战。这里是在更高阶意义上说的。
用微积分来类比,资本主义的发展是一条曲线。到现在,这条曲线一阶导数仍然大于零,但二阶导数已经小于零了。
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2012-10-10 23:28:53
思索者 发表于 2012-10-10 21:17
不明白在这里你对“自然”这个形容词怎么理解。
不是我对“自然”怎么理解,是所有人的理解。这个不妨查查词典。
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2012-10-11 10:33:44
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2012-10-11 11:27:10
资本主义在整个俄国十月社会主义革命期间-中国文化革命期间,都是明显的在走下坡路。由于人类社会此后没有以科学社会主义革命为目标的社会进步运动。资本主义社会似乎一天天好起来,西风一天天压倒了东风。但是这种资本主义早已非旧的血汗工厂的资本主义,而是充满着社会主义色彩的新资本主义社会。这种国家社会主义使具有这种理论意识的各个国家,相继成为发达社会。而其它的各种宗教的,狭隘权益的较民主较专制的杂版社会主义,都相形见拙。发达社会似已成为亿万人仰望的今天时代的明珠。但这是否能保证其私有制的根本性的利益争夺所导致的国家、人之间的对立,不能发展到极端呢?
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2012-10-12 09:09:32
qf20089 发表于 2012-9-26 01:57
三反、五反、大跃进、反瞒产私分、史无前例的无产阶级文化大革命,这些革命运动哪一场不是听马克思的话行事 ...
三反午反这些跟马克思有什么关系?
那会儿造出核武器了。中国有了不先进但相对健全的工业体系,为后来的改革发展奠定了基础,算不算经济发展?
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2012-10-12 12:42:22
loveorange 发表于 2012-10-12 09:09
三反午反这些跟马克思有什么关系?
那会儿造出核武器了。中国有了不先进但相对健全的工业体系,为后来的 ...
当时他们是热衷于政治运动,渴望通过政治运动来达到经济的快速发展。。。
至于你说的所谓的工业基础,那是他们不得不做的,要不然这个新建的社会主义国家马上就会被自己扼杀在摇篮里。。。
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2012-10-12 21:03:12
qf20089 发表于 2012-10-12 03:42
当时他们是热衷于政治运动,渴望通过政治运动来达到经济的快速发展。。。
至于你说的所谓的工业基础,那 ...
你说那个“所谓的工业基础”是至今大多数发达国家都不具备的工业体系。好好学习,再出来混。
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2012-10-12 23:11:17
loveorange 发表于 2012-10-12 21:03
你说那个“所谓的工业基础”是至今大多数发达国家都不具备的工业体系。好好学习,再出来混。
在那么薄弱的经济基础上,建设出“至今大多数先进国家都不具备的工业体系”。。。
你不看,还是不想看?那时的工业体系是建在什么基础上的?
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2012-10-13 21:28:57
qf20089 发表于 2012-10-12 14:11
在那么薄弱的经济基础上,建设出“至今大多数先进国家都不具备的工业体系”。。。
你不看,还是不想看 ...
什么基础上?say
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