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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-8-9 18:09:02
qf20089 发表于 2025-8-9 16:58
劳动?
最初的来源呢?
劳动者。
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2025-8-9 18:20:35
qf20089 发表于 2025-8-9 16:58
劳动?
最初的来源呢?
人类劳动  除了人  没有劳动

动物活动不能算作劳动
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2025-8-9 19:40:24
gxg 发表于 2025-8-5 13:14
脑力是劳动力,不是劳动资料。劳动过程三要素:劳动力,劳动资料和劳动对象。马克思把体力规定为劳动力, ...
需要注意一个问题  体力脑力一般不可分。。。

资本的劳动分工  迫使它们分开来
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2025-8-9 21:37:50
xuguw 发表于 2025-8-9 19:40
需要注意一个问题  体力脑力一般不可分。。。

资本的劳动分工  迫使它们分开来
脑力、体力不可分,赞成先生的这个看法;
在资本中,劳动力是资本的重要组成部分,脑力、体力就更加成为密不可分的【联合体】:脑力、体力缺一不可;
就像霍金同志,有超脑,但是没有体力,因此就必须借助体外的【体力(电子、机械设备)】来进行一系列的特殊【劳动】,以此来实现他的【超脑力】对世界科学界的贡献。
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2025-8-9 22:34:28
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2025-8-10 07:25:25
xuguw 发表于 2025-8-9 19:40
需要注意一个问题  体力脑力一般不可分。。。

资本的劳动分工  迫使它们分开来
脑力体力一般不可分。<br>
但是它们在劳动过程中的角色不同,脑力的角色是劳动力,体力的角色是劳动资料。<br>
脑力是自身生产增殖的,体力不能自身生产增殖。
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2025-8-10 09:17:42
xuguw 发表于 2025-8-9 19:40
需要注意一个问题  体力脑力一般不可分。。。

资本的劳动分工  迫使它们分开来
劳动价值论2.0体力是劳动资料理论的意义<br>
(1) 重新定义了“劳动”与“自由”的关系<br>
劳动价值论1.0认为,劳动是谋生手段,自由是劳动外的闲暇。劳动价值论2.0认为,劳动(脑力耗费或使用)是自我实现的创造性活动(如科学家研究、艺术家创作)。体力活动从“被迫”转为“自由选择”(如健身、舞蹈)。在工业时代:工人身体束缚在流水线上重复体力活动。现在与未来社会:人类通过脑力设计机器人,自身从事登山、绘画等自由活动。<br>
(2) 对马克思主义的继承与发展<br>
从继承方面看,劳动价值论2.0继承、延续了“劳动解放人类”的命题,但将“解放”具体化为体力从生产中的抽离。<br>
从发展方面看,劳动价值论1.0认为,解放依赖消灭私有制。劳动价值论2.0认为,解放依赖机能机巧对技能技巧的替代,(如自动化消灭枯燥体力活动)。<br>
(3)劳动价值论2.0 回应了技术革命的挑战。<br>
劳动价值论1.0面临AI和自动化的挑战。劳动价值论2.0认为,AI与自动化的角色不是威胁,而是解放体力的工具。人类通过脑力(如编程、设计)指挥机器完成体力工作。
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2025-8-10 10:41:00
gxg 发表于 2025-8-10 07:25
脑力体力一般不可分。
但是它们在劳动过程中的角色不同,脑力的角色是劳动力,体力的角色是劳动资料。
脑 ...
体脑一体,必定均对增殖有贡献!

体脑被资本强制分开后,体和一般工具结合,一体化

脑和知识资料结合,并一体化,出现西方人力资本理论
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2025-8-10 11:50:33
gxg 发表于 2025-8-10 09:17
劳动价值论2.0体力是劳动资料理论的意义
(1) 重新定义了“劳动”与“自由”的关系
劳动价值论1.0认为,劳 ...
劳动价值论2.0  在于对简单劳动与复杂劳动的协同的重视

论复杂劳动与简单劳动协同创造价值--关于马克思主义劳动价值论现代化的一般思考 - 道客巴巴 (doc88.com)
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2025-8-10 11:58:26
xuguw 发表于 2025-8-10 10:41
体脑一体,必定均对增殖有贡献!

体脑被资本强制分开后,体和一般工具结合,一体化
人力资本理论是错误的。资本是用于购买生产资料的货币。<br>
劳动者的脑力增殖是脑力的本能,是脑力自身的合成作用。脑力的增值属于劳动力范畴,与资本无关。<br>
人类自从诞生时起,脑力就处于自身生产增殖过程中,原始社会脑力也是自身生产增殖的,知识也是与时俱增的。那时候还没有资本。
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2025-8-10 12:02:24
xuguw 发表于 2025-8-10 11:50
劳动价值论2.0  在于对简单劳动与复杂劳动的协同的重视

论复杂劳动与简单劳动协同创造价值--关于马克思 ...
看原文太不方便了。最好把主要观点提纲挈领地提供在这里,供大家交流。
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2025-8-10 23:45:18
gxg 发表于 2025-8-10 12:02
看原文太不方便了。最好把主要观点提纲挈领地提供在这里,供大家交流。

关于复杂劳动与简单劳动协同创造价值的理论,是马克思主义劳动价值论现代化的重要探索


核心观点可概括为以下三方面:


一、协同劳动的公理性基础
  • [color=var(--cos-color-text)]‌时代劳动的客观特征‌
    现代生产活动中,复杂劳动(需专业技能)与简单劳动(基础性操作)的协同已成为普遍现实,这是劳动价值论现代化必须承认的公理性前提。二者的协同不是机械叠加,而是通过有机整合形成超越个体劳动总和的价值创造系统24。

  • [color=var(--cos-color-text)]‌非线性增值效应‌
    协同过程通过劳动分工与交易的深度耦合,实现"1+1大于二"的价值放大。复杂劳动提供创新驱动力,简单劳动提供规模化支撑,二者的互补性互动突破线性价值创造模式24。



二、理论深化的双重维度
  • [color=var(--cos-color-text)]‌主体逻辑的哲学奠基‌
    从《资本论》的"主体逻辑"出发,商品价值本质是"简单劳动"的历史类型,而非普世抽象概念。劳动二重性揭示:具体劳动对应工艺学分工(工艺元),抽象劳动对应阶级关系(阶级元),协同价值创造需破除二者对立以实现"劳动主体性复归"13。

  • [color=var(--cos-color-text)]‌生产力二重性的方法论突破‌
    以生产力二重性(技术属性与社会属性)为理论内核,建立协同模型的演绎逻辑。技术层面解决复杂劳动的时间异质性难题,社会层面通过信息共享和目标一致性激活协同潜能24。



三、协同机制的现实运作
  • [color=var(--cos-color-text)]‌层级互补结构‌
    复杂劳动的脑力消耗与简单劳动的体力输出形成纵向互补链。例如软件开发中,算法设计(复杂劳动)与代码实现(简单劳动)的协同,远高于各自独立创造的价值总和46。

  • [color=var(--cos-color-text)]‌系统有序化驱动‌
    市场协作作为"序参量",通过价值形式(货币/资本)支配劳动要素的有序整合。区域经济发展案例表明,协同效应通过资源再配置显著提升全要素生产率23。



[color=var(--cos-color-text)]‌理论启示‌:许光伟强调,社会主义劳动解放的关键在于消灭"工艺元与阶级元对立",通过协同机制将异化劳动转化为"主体审美活动"。这要求超越对"全要素生产率"的孤立追求,转向构建以劳动者主体性为核心的文明规划13。


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2025-8-11 06:31:30
xuguw 发表于 2025-8-10 10:41
体脑一体,必定均对增殖有贡献!

体脑被资本强制分开后,体和一般工具结合,一体化
劳动价值论2.0版:
(1) 突破了劳动均质化假设,强调脑力的独特性。传统劳动价值论(如马克思)将劳动时间作为价值尺度,但未严格区分脑力与体力的本质差异。  
2.0版的脑力增殖论指出:脑力能通过学习和创新实现指数级增长,而体力受生物限制只能线性输出。  
(2) 2.0版劳动价值论重新定义了“劳动力”与“劳动资料”。将脑力视为真正的劳动力(因其不可替代且能自我升级),而体力归类为劳动资料(因其可被机器替代)。  
这一划分解释了为何自动化替代体力而非脑力,并为“人机协作”提供了新视角(如人类脑力指挥机器体力)。  
(3) 2.0版揭示了知识经济和新质生产力的底层逻辑。在数字经济中,脑力的自我增殖性(如代码、专利、算法的复用和迭代)成为增长核心,凸显新质生产力。
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