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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2025-9-10 13:39:37
hhj 发表于 2025-9-10 10:21
任何 耗费都必须要得到补偿,无论耗费来自哪里,和补偿来自哪里以什么形式来补偿。能理解么笨蛋!
干吗还 ...
耗费必须补偿,这个不是我们讨论的。需要我们讨论的是你所说的耗费到底是什么?
以那个农民为例,他生产1100单位粮食所耗费的到底是他这一年中所耗费的1000单位粮食,或凝结在1000单位粮食中的劳动,还是他的1500小时劳动+200单位粮食换来的一年中耗费的生产资料,或1500小时劳动+凝结在生产资料中的劳动?

你连这个问题都回答不了,那么你就是不懂到底什么是耗费,你的耗费补偿价值论就是垃圾!
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2025-9-12 20:01:58
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:39
耗费必须补偿,这个不是我们讨论的。需要我们讨论的是你所说的耗费到底是什么?
以那个农民为例,他生产 ...
耗费是什么?去看耗费补偿价值的呀?如果人不消耗能量,他会存活下来吗?如果不补偿所消耗的能量,他也不能持续存活下来。所以人的生活就是耗费补偿,这是经济最核心的思想。你这笨蛋要是不能理解就不要多嘴了。而你也是有耗费补偿才能够活下来,否则你早S了。
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2025-9-12 20:05:12
wzwswswz 发表于 2025-9-10 13:32
你的逻辑就是,任何物体只要有质量,与其他物体之间就会产生引力,至于每个物体的质量到底有多大,则是由 ...
别人也看到苹果掉落啊,为什么他们没创造出万有引力理论呢?所以你坟里面的人可能看到最小最大的现象,并不等于说他们创造了耗费补偿价值论,就这么简单。笨蛋!
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2025-9-12 21:54:41
hhj 发表于 2025-9-12 20:01
耗费是什么?去看耗费补偿价值的呀?如果人不消耗能量,他会存活下来吗?如果不补偿所消耗的能量,他也不 ...
你不是说劳动是耗费地基底吗?那么请问,到底是劳动是消耗能量的基底,还是消耗能量是劳动的基底?如果你不消耗能量,你根本就活不了,你还能劳动吗?如果你不能劳动,那么你就失去了耗费的基底,你怎么还能消耗能量?!

所以,你的劳动是耗费的基底与耗费就是能量的耗费完全就是用你自己的矛戳破了你自己的盾!证明你成天都在做梦和说梦!
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2025-9-12 21:58:51
hhj 发表于 2025-9-12 20:05
别人也看到苹果掉落啊,为什么他们没创造出万有引力理论呢?所以你坟里面的人可能看到最小最大的现象,并 ...
人家的“最小努力最大满足”可以推出你的耗费补偿,而你的耗费补偿却无法推出人家的“最小努力最大满足”,所以,你看到的只是苹果落地,人家发现的才是万有引力!

不然, 你就从你的耗费补偿出发,看看到底能不能推出人家的“最小努力最大满足”!
可惜呀,你除了做梦和说梦,你根本就没有这个能力!
将军!将死你这个小丑!
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2025-9-13 07:11:03
wzwswswz 发表于 2025-9-12 21:54
你不是说劳动是耗费地基底吗?那么请问,到底是劳动是消耗能量的基底,还是消耗能量是劳动的基底?如果你 ...
细胞对能量的消耗,迫使你这笨蛋不得不去劳动,从而把细胞的消耗转化为劳动的耗费,而劳动的耗费又转化为对钱的耗费,而对钱的耗费又转化为对物的使用的消耗。等等以至无穷。笨蛋懂了么?
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2025-9-13 07:39:40
hhj 发表于 2025-9-12 20:01
耗费是什么?去看耗费补偿价值的呀?如果人不消耗能量,他会存活下来吗?如果不补偿所消耗的能量,他也不 ...
生活是五彩缤纷的,例如,现在大多数人都有不同材质、不同颜色、不同图案、不同款式的许多服装。请问,他们这些不同的服装是用来补偿怎样不同的能量消耗的?

你要是回答不了,那么你的需要的本质是耗费补偿就是个垃圾!
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2025-9-13 09:43:04
wzwswswz 发表于 2025-9-13 07:39
生活是五彩缤纷的,例如,现在大多数人都有不同材质、不同颜色、不同图案、不同款式的许多服装。请问,他 ...
不管什么什么东东什么事情,只要有成本那么就有价值;只要没有成本那么就没价值。 有没有价值的证明是:当其价格降到0 也没有亏损就是没价值,当价格降到某数值就会发生亏损,即说明价值就是这数值。
而价值就是耗费补偿。
能看懂吗笨蛋!
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2025-9-14 13:13:30
hhj 发表于 2025-9-13 09:43
不管什么什么东东什么事情,只要有成本那么就有价值;只要没有成本那么就没价值。 有没有价值的证明是:当 ...
不管什么什么东东什么事情,只要有效用那么就有价值;只要没有效用那么就没价值。

把相关物的价格降到0也没有发生亏损,只能证明它没有耗费代价,不能证明它没有价值!因为价值不是代价耗费,而是效用!
既然价值是效用,那么有没有价格、会不会发生亏损与价值就是无关的。所以,你用有没有价格、会不会亏损来判断有无价值,实质上就是犯了你自己所说的把价值与价值实现混为一谈了。就是打了你自己脸!
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2025-9-14 17:03:07
wzwswswz 发表于 2025-9-14 13:13
不管什么什么东东什么事情,只要有效用那么就有价值;只要没有效用那么就没价值。

把相关物的价格降到 ...
空气有效用呀,有价值吗?这价值体现在哪里?体现在能够卖钱上吗?可它偏偏却无法卖钱。你讲空气值钱吗?却没有人依靠空气的所有权而得到钱。
当价格降到也不会发生亏损就证明没有价值。因为价值表现为值钱与卖钱,就算是废品,只要有成本那么它也是表现为钱的,只是不是在废品身上表现出来而已。
所以你就是只笨蛋,只是死背你坟里人的效用价值论的废话而已。
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2025-9-14 17:09:27
wzwswswz 发表于 2025-9-14 13:13
不管什么什么东东什么事情,只要有效用那么就有价值;只要没有效用那么就没价值。

把相关物的价格降到 ...
如果价值就是效用,那么同一手机无论在什么时候其价值都应该是一样的。但为什么这手机今天表现为这个价明天又表现为那个价?15年前的旧手机照样有同等的效用呀,但为什么没人讲它有价值?所以你真是只笨蛋!
有价值必定表现为相应的价钱,无论是依靠它自身来表现还是通过别物来表现,都要表现为价钱。比如烂苹果如果因有成本而有价值,它也表现为价钱,只是不是依靠它自己来表现这个价钱,而是依靠好苹果或其它物品来表现这个价钱。比如不合格的芯片也有价值,它也表现为价钱,它的价钱表现为合格芯片的更高价格上。
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2025-9-14 17:54:49
wzwswswz 发表于 2025-9-14 13:13
不管什么什么东东什么事情,只要有效用那么就有价值;只要没有效用那么就没价值。

把相关物的价格降到 ...
复制代码
难怪是效用价值论的坟里人同伙。价值既不是劳动也不是效用,而是耗费补偿,从而是这两者的整合。单纯说任何一方都是片面的,而单纯说任何一方,都有问题要指向另一方面。比如你货讲价值是效用,那么就有获得效用的代价问题,而单纯讲劳动耗费,则有耗费补偿的问题。所以,只有两者的融合,才是真正能够成立的,笨蛋知道了吗?
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2025-9-15 07:29:12
hhj 发表于 2025-9-14 17:03
空气有效用呀,有价值吗?这价值体现在哪里?体现在能够卖钱上吗?可它偏偏却无法卖钱。你讲空气值钱吗? ...
体现在卖钱上那是“价值实现”不是“有价值”!你自己怎么证明不能卖钱的烂苹果也有价值,你自己忘记了吗?!
所以,你用不能卖钱(价值实现)来证明没有价值,就是打了你自己的脸,就是在证明烂苹果没有价值!
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2025-9-15 07:34:08
hhj 发表于 2025-9-14 17:09
如果价值就是效用,那么同一手机无论在什么时候其价值都应该是一样的。但为什么这手机今天表现为这个价明 ...
再说一遍,价格只是价值的实现,而不是价值本身!
按照你这个价格高就是价值大、价格低就是价值小的观点,那么烂苹果根本就没有价格,所以烂苹果也就一定没有价值。那你为什么说没有价格的烂苹果也有价值呢?!

看看,你又打你自己的脸,用价格来证明烂苹果没有价值了吧?哈哈哈哈!
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2025-9-15 07:40:15
hhj 发表于 2025-9-14 17:54
难怪是效用价值论的坟里人同伙。价值既不是劳动也不是效用,而是耗费补偿,从而是这两者的整合。单纯说任 ...
你可真笨死了!
我早说过了,我是在用归谬法证明你的有耗费就有价值的荒谬!
你说“价值是耗费”是无须证明的公理,那么我当然也可以说“价值是效用”是无须证明的公理,从而用这个无须证明的公理来否定你的“价值是耗费”。

因此,你要说“价值就是效用”不是无须证明的公理,那么你就来证明它不成立呀!
如果你证明不了它不成立,那么
(1)你就不能说“有效用但没有代价耗费的空气、阳光也有价值”不成立。从而,
(2)你就不能说“只有有代价耗费的才有价值”才成立。从而,
(3)你就不能说“价值就是耗费”。从而你的耗费补偿价值论就破产了。
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2025-9-15 07:45:30
hhj 发表于 2025-9-14 17:54
难怪是效用价值论的坟里人同伙。价值既不是劳动也不是效用,而是耗费补偿,从而是这两者的整合。单纯说任 ...
按照你价值是劳动与效用整合的说法,那么烂苹果虽然有劳动耗费,但却没有效用,既烂苹果只是单纯的劳动,而不是劳动与效用的整合,那么烂苹果当然是没有价值的!

所以,你说烂苹果有价值、说“价值就是代价耗费”就是打了你价值是劳动与效用整合的脸!
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2025-9-15 16:25:15
wzwswswz 发表于 2025-9-15 07:29
体现在卖钱上那是“价值实现”不是“有价值”!你自己怎么证明不能卖钱的烂苹果也有价值,你自己忘记了吗 ...
价钱是体现形式,通过这个体现形式,而观察到价值的存在。因此并非说价钱决定价值,而是体现价值。而价值作为耗费补偿,它本来就包含着价值决定与价值实现的有机整合。空气由于没有价钱,所以由此可知它没有价值。就算你讲它有效用但这并不等于有价值,没有耗费意义上的价值,正是发挥效用的最好条件。就像苹果不要钱,所以你这货一次能吃下一吨苹果,如果苹果价钱是1000元一斤,你怎么吃得起?笨蛋知道吗?
没价值的巨大好处就是不收钱,免费随便拿随便用。
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2025-9-15 16:26:28
wzwswswz 发表于 2025-9-15 07:34
再说一遍,价格只是价值的实现,而不是价值本身!
按照你这个价格高就是价值大、价格低就是价值小的观点 ...
烂苹果照样有价钱,只是它把这价钱寄生于别物身上了。能懂吗笨蛋!
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2025-9-15 16:28:38
wzwswswz 发表于 2025-9-15 07:40
你可真笨死了!
我早说过了,我是在用归谬法证明你的有耗费就有价值的荒谬!
你说“价值是耗费”是无须 ...
价值表征人的生活是公理,而人要生活就要耗费,而要耗费就要补偿,所以,价值就是耗费补偿。很简单美妙的价值论 逻辑。你很草包所以根本不懂。
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2025-9-15 23:07:37
hhj 发表于 2025-9-15 16:25
价钱是体现形式,通过这个体现形式,而观察到价值的存在。因此并非说价钱决定价值,而是体现价值。而价值 ...
如果只有通过价钱的形式才能观察到价值的存在,那么烂苹果根本就没有价钱这种形式,所以你根本就没有观察到烂苹果的价值存在,你却说烂苹果有价值,这不又打了你自己的脸吗?!

所以,你只要想通过价格、价钱、出卖等形式来证明空气没有价值,那么你就打了你自己烂苹果也有价值的脸!
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2025-9-15 23:13:51
hhj 发表于 2025-9-15 16:26
烂苹果照样有价钱,只是它把这价钱寄生于别物身上了。能懂吗笨蛋!
你种出来的都是烂苹果,谁会让你把烂苹果的价钱寄生在他们生产的物上面?你以为世界上的人都像你一样笨S了吗?

再说,如果烂苹果的价钱可以寄生于别的物身上,那就意味着烂苹果的耗费完全可以通过这种寄生来获得补偿,那么你就可以肆无忌惮低生产烂苹果了,而完全不用最大限度防止烂苹果的出现了!
看看,你想要证明烂苹果有价值的结果,是又一次地打了你自己的脸!
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2025-9-16 09:13:07
wzwswswz 发表于 2025-9-15 23:13
你种出来的都是烂苹果,谁会让你把烂苹果的价钱寄生在他们生产的物上面?你以为世界上的人都像你一样笨S了 ...
正因为烂苹果也有价值,所以才抑制烂苹果的产生。它的价值要么转嫁给别人,要么转嫁给卖家自己。反正耗费必须补偿。笨蛋草包!根本不懂。
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2025-9-16 09:16:07
hhj 发表于 2025-9-15 16:28
价值表征人的生活是公理,而人要生活就要耗费,而要耗费就要补偿,所以,价值就是耗费补偿。很简单美妙的 ...
如果价值表征人的生活是公理,那么人要生活就要有具有能够满足生活需要的效用,人的耗费也是为了获取效用,所以,价值就是效用!很简单美妙的价值论 逻辑。你很草包所以根本不懂。
所以,你抛弃了效用的耗费补偿价值论就是个垃圾!
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2025-9-16 21:34:02
hhj 发表于 2025-9-16 09:13
正因为烂苹果也有价值,所以才抑制烂苹果的产生。它的价值要么转嫁给别人,要么转嫁给卖家自己。反正耗费 ...
你的逻辑前提就是:“因为X有价值,所以才抑制X的产生”。只有当这个前提成立时,把“烂苹果”代入其中的“X”,“因为烂苹果也有价值,所以才抑制烂苹果的产生”才能成立。
但是,如果我们把“好苹果”代入X,“因为烂苹果也有价值,所以才抑制烂苹果的产生”却根本不成立。
由此可得,“因为X有价值,所以才抑制X的产生”根本是不成立的,即一物有价值根本不能成为抑制该物产生的原因。

所以,你的“因为烂苹果也有价值,所以才抑制烂苹果的产生”就是你小学不及格、成天做梦与说梦的又一明证!
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2025-9-17 09:56:23
wzwswswz 发表于 2025-9-16 09:16
如果价值表征人的生活是公理,那么人要生活就要有具有能够满足生活需要的效用,人的耗费也是为了获取效用 ...
呵呵你这草包,就算讲需要和效用,本质上也是耗费补偿。真笨蛋的东西。
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2025-9-17 12:10:11
hhj 发表于 2025-9-17 09:56
呵呵你这草包,就算讲需要和效用,本质上也是耗费补偿。真笨蛋的东西。
人们对戒指、手镯等的需要,本质上是什么的耗费和补偿?!
将军!将死你这个小丑!
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2025-9-17 17:00:22
wzwswswz 发表于 2025-9-17 12:10
人们对戒指、手镯等的需要,本质上是什么的耗费和补偿?!
将军!将死你这个小丑!
本质上是你的虚荣心的耗费的需要。如果戒指、手镯多到不要钱,你还带吗?所以这是你的虚荣心的耗费的需要,所以它仍然是耗费的本质。知道吗笨蛋!
另外,你得到戒指、手镯不需要耗费代价吗?因此它再体现出耗费的本质。没见你用包装索来做戒指、手镯的,所以你的行径无非是虚荣心的作怪。而这就是一种需要的耗费。
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2025-9-17 20:37:07
hhj 发表于 2025-9-17 17:00
本质上是你的虚荣心的耗费的需要。如果戒指、手镯多到不要钱,你还带吗?所以这是你的虚荣心的耗费的需要 ...
爱美之心人皆有之,你不懂吗?
远古时候,没有贵金属、玉石之类的戒指、手镯等,人们也会用草、树叶等来装饰自己,这说明人本来就有美的需要。这种需要本身是什么的耗费和补偿?你说是虚荣心,那么虚荣心耗费的到底是什么东东?!

我们现在讨论的是需要,不是满足需要的物。满足需要的物是某种耗费的产物,不等于需要就是这种耗费的产物。好比婴儿有吃奶的需要,不等于婴儿的这种需要就是生产奶的代价耗费的产物!
所以,你把需要与满足需要的物混唯一i谈,只能证明你又一次在做梦与说梦!
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2025-9-18 07:54:47
wzwswswz 发表于 2025-9-17 20:37
爱美之心人皆有之,你不懂吗?
远古时候,没有贵金属、玉石之类的戒指、手镯等,人们也会用草、树叶等来 ...
什么叫做“美”?在你看来,满足自己的虚荣心就是“美”。那你干吗不在手上套个牛索?它也是手环呀,美呀。
但不管什么都是对耗费的补偿。你的身体的各个方面:细胞方面与精神方面,都构成对耗费的补偿,无论以什么物品的形式来补偿。所以,一切需要的本质就是耗费补偿。精神也与细胞一样的东西,它也需要“吃饭”的,介指金器就是它的饭。
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2025-9-18 07:57:17
wzwswswz 发表于 2025-9-17 20:37
爱美之心人皆有之,你不懂吗?
远古时候,没有贵金属、玉石之类的戒指、手镯等,人们也会用草、树叶等来 ...
复制代码
讲需要不讲满足需要,有意思吗?不能满足的需要你觉得 好玩吗?所以你真是够笨蛋的。你整天讲些不能实现的需要,你是不是精神有毛病?
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