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《资本论》茶座（8）价值
qf20089
2026-6-8 12:47:36
zhengyr 发表于 2026-6-7 18:17
请你说说你在16楼问的是什么？要我解释的是什么？
看来，先生是真的没有看懂、或者是【故意】看不懂我的提问，，我极度怀疑先生是后者：故意避开这个问题，顾左右而言他！
如下是我在16楼根据你的结论提出的疑问，你不回答我的提问，现在反而质问我？既然你再提问，那就请你明确回答我的这个问题吧。。。因为你没有回答我的提问，所以我又才在27楼延续这个问题的提问：在一个概念没有产生之前，这个不知名的概念的【共性】是什么？
【价值”概念的产生是有特定的指向（的）！】
那么，请先生解释一下，价值这个概念出现之前这个特定【指向】是什么？就如【资本论】，在这个名词出现之前，它的特定指向是什么？
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YYSRR
2026-6-8 16:21:39
zhengyr 发表于 2026-6-5 18:14
我把你说的“价值也表征了人们获得物必须付出的代价。”看成是“价值量”的表现！任何事物都有“质”与“ ...
       物所表现的价值量是以人获得物所必须付出的代价大小来衡量，而这个代价形成了物的价值，耗费1000元造成获得了一部手机，1000元是手机表现的价值量
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zhengyr
2026-6-8 20:57:48
clm0600 发表于 2026-6-8 11:05
我只是认同历史上有人以“价值”表示“各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性””中概括出价值 ...
我说的“价值”概念的产生并不是“完全取决于人们的规定或约定”！而是有特定的指向！只是因为论坛上有人认为也可以说价值是狗屎，这只是规定或约定的问题！所以我特别强调“有特定的指向”！完全可以各抒己见，求同存异！
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zhengyr
2026-6-8 21:05:05
qf20089 发表于 2026-6-8 12:47
看来，先生是真的没有看懂、或者是【故意】看不懂我的提问，，我极度怀疑先生是后者：故意避开这个问题， ...
我早已向先生表明：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”我对你的再次提问的回答仍然是“价值这个概念出现之前这个特定【指向】是”指各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性”！下面在详加展开说明：正如28楼所说的：“概念是人类在认识外界各种事物过程中，从感性认识上升到理性认识，把所感知的各种有关事物的共同本质特点抽象出来，加以概括。概念是人脑对客观事物本质的反映，这种反映是以词来标示和记载的。”也就是人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！
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zhengyr
2026-6-8 21:06:57
YYSRR 发表于 2026-6-8 16:21
物所表现的价值量是以人获得物所必须付出的代价大小来衡量，而这个代价形成了物的价值，耗费1000元 ...
的确，“1000元是手机表现的价值量”！但1000元不是手机的价值！而是该手机当时的的市场价格！
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qf20089
2026-6-9 12:05:39
zhengyr 发表于 2026-6-8 21:05
我早已向先生表明：“我的确愚钝，只看得懂直白的表述，不会领会隐藏的深意！”我对你的再次提问的回答仍 ...
【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！】
先生所说的情况是、也必然是：概念出现以后人们根据自己的认知的【共同性】，你这样的表述这没有任何问题；
不过，你还是避开了我的这个关键问题：在一个概念没有出现以前，这个概念的【共性】是什么？
算了，先生没有必要再回答我的这个问题了，你一而再再而三避开问题的关键，很显然你是意识到了自己前面的表述有矛盾之处，到此为止吧。。。
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clm0600
2026-6-9 15:08:39
qf20089 发表于 2026-6-9 12:05
【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以 ...
人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以“价值”这个词来标示和记载的！
-----
所以，“价值”指向“有用性”，这纯属人为规定。
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YYSRR
2026-6-9 20:10:17
zhengyr 发表于 2026-6-8 21:06
的确，“1000元是手机表现的价值量”！但1000元不是手机的价值！而是该手机当时的的市场价格！
      这时的1000元的成本耗费是生产手机形成的现实的价值量，不是交换形成的市场价格。成本是价值的现实形式，成本价格就是价值量，但成本价格不是市场价格。
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zhengyr
2026-6-10 06:41:39
哲学的“价值”概念最一般的意义是指作为客体的外界事物与作为主体的人之间的关系——客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性关系，即所谓的人与物的关系。因此所谓物的价值（不是静止的先验的实体！）只是物对人的有用性关系。自亚里士多德以来，人们就已认识到并一致肯定经济事物对主体的价值（有用性关系）有两种表现：一是经济事物对主体直接使用意义上的“有用性”，这是作为消费品直接使用该物的固有自然属性的“有用性”；二是经济事物对主体间接使用意义上的“有用性”，这是使用该事物作为商品以交换它物的“有用性”，表现为该事物的交换价值或可交换性（后又简称为商品价值）。
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2026-6-10 18:26:37
qf20089 发表于 2026-6-9 12:05
【人们感觉到各种事物对人而言都有某种“有用性”这个共同的特性，把这个共同的特性（也就是“共性”）以 ...
我真诚的希望先生指出矛盾之处！让我能克服矛盾得到进步！
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zhengyr
2026-6-10 18:29:48
YYSRR 发表于 2026-6-9 20:10
这时的1000元的成本耗费是生产手机形成的现实的价值量，不是交换形成的市场价格。成本是价值的现实 ...
对不起，我把你在32楼说的“耗费1000元造成获得了一部手机”理解成是你付出1000元在市场上买到了一部手机！原来你是制造手机的能手——“这时的1000元的成本耗费是生产手机形成的现实的价值量”！所以你的“成本价格不是市场价格”！
价值的“质的规定性”和价值的“量的规定性”不是一回事！
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wzwswswz
2026-6-11 10:15:46
zhengyr 发表于 2026-6-4 21:19
“价值这个概念出现之前这个特定【指向】是”指各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性”！
在价值这个概念出现之前，人们是用什么来“指向”“各个领域中的事物对人而言的‘有用性’”这个“特定指向”的？

如果人们根本就没有用任何东西来指向这种“有用性”，那么这种“有用性”怎么就成了一种“指向”、并且是“特定指向”呢？
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2026-6-11 12:18:45
zhengyr 发表于 2026-6-10 18:29
对不起，我把你在32楼说的“耗费1000元造成获得了一部手机”理解成是你付出1000元在市场上买到了一部手机 ...
     价值的质是什么？量是什么？
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zhengyr
2026-6-11 19:22:17
wzwswswz 发表于 2026-6-11 10:15
在价值这个概念出现之前，人们是用什么来“指向”“各个领域中的事物对人而言的‘有用性’”这个“特定指 ...
请见28、39楼。欢迎直白的问题！
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zhengyr
2026-6-11 19:22:37
wzwswswz 发表于 2026-6-11 10:15
在价值这个概念出现之前，人们是用什么来“指向”“各个领域中的事物对人而言的‘有用性’”这个“特定指 ...
请见28、39楼。欢迎直白的问题！
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zhengyr
2026-6-11 19:29:31
YYSRR 发表于 2026-6-11 12:18
价值的质是什么？量是什么？
价值的“质的规定性”就是39楼所说的：“是经济事物对主体间接使用意义上的“有用性”，这是使用该事物作为商品以交换它物的“有用性”，表现为该事物的交换价值或可交换性（后又简称为商品价值）。”至于价值量，也就是如何衡量表现这个“间接使用意义上的“有用性””的大小，在后面的发言中会谈到的。
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2026-6-12 10:10:20
zhengyr 发表于 2026-6-11 19:22
请见28、39楼。欢迎直白的问题！
因为在”价值“这个概念出现之前，人们是不可能用“价值”这个概念来“指向”“各个领域中的事物对人而言的‘有用性’”这个“特定指向”的。因此请问，那时人们是用什么来指向你所说的“有用性”这个“特定指向”的？

如果你说你28楼和39楼的发扬有对这个问题的回答，那么下面就是你这两处的发言——
28楼：概念是人类在认识外界各种事物过程中，从感性认识上升到理性认识，把所感知的各种有关事物的共同本质特点抽象出来，加以概括。概念是人脑对客观事物本质的反映，这种反映是以词来标示和记载的。我只是认同历史上有人以“价值”表示“各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性””中概括出价值是关系范畴！仅此而已！

39楼：哲学的“价值”概念最一般的意义是指作为客体的外界事物与作为主体的人之间的关系——客体满足主体需求的关系或客体对于主体的意义或有用性关系，即所谓的人与物的关系。因此所谓物的价值（不是静止的先验的实体！）只是物对人的有用性关系。自亚里士多德以来，人们就已认识到并一致肯定经济事物对主体的价值（有用性关系）有两种表现：一是经济事物对主体直接使用意义上的“有用性”，这是作为消费品直接使用该物的固有自然属性的“有用性”；二是经济事物对主体间接使用意义上的“有用性”，这是使用该事物作为商品以交换它物的“有用性”，表现为该事物的交换价值或可交换性（后又简称为商品价值）。

请你明确指出，这两处发言哪里回答了，在“价值”概念出现之前，人们是用什么来指向你所说的“有用性”这个“特定指向”的？
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zhengyr
2026-6-12 15:23:55
wzwswswz 发表于 2026-6-12 10:10
因为在”价值“这个概念出现之前，人们是不可能用“价值”这个概念来“指向”“各个领域中的事物对人而言 ...
你的问题要从扫盲开始回答：1、“从感性认识上升到理性认识，把所感知的各种有关事物的共同本质特点抽象出来，加以概括。”这句话你能理解吗？也就是你是否能“感知”你接触到的事物对你是否有用？
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wzwswswz
2026-6-12 17:16:37
zhengyr 发表于 2026-6-12 15:23
你的问题要从扫盲开始回答：1、“从感性认识上升到理性认识，把所感知的各种有关事物的共同本质特点抽象出 ...
既然你讲到了感性认识和理性认识，那么我就以我们讨论的这个“有用性”为例，向你普及一下这里的abc。

在感性认识阶段上，人们所形成的只是关于具体事物对人而言的具体的有用性。例如，食物能够充饥，饮用水能够解渴，衣服能够御寒、蔽体，狗能够看家，太阳能够给我们光明和温暖，等等等等。
也就是说，在感性认识阶段上，人们还没有将具体事物的具体有用性概括为作为“共性”的、抽象的一般的有用性。

而要将作为“共性”的、抽象的一般的有用性概括出来，就需要有一定的思维形式来反映它，否则，那就依然只是“能充饥”“能解渴”“能御寒、蔽体”等等具体的有用性。而这种能够将作为“共性”的、抽象的一般的有用性概括出来的思维形式就是概念！

因此，你说“价值这个概念出现之前这个特定【指向】是”指各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性”，那就意味着在价值这个概念出现之前，人类已经有了对“共性”的、抽象的一般的有用性进行概括的思维形式——概念！
所以，现在需要你回答的就是，在“价值”概念出现之前，人们是用什么概念来指向“有用性”这个“共性”的！

而你竟然把只能指向具体事物具体有用性的感性认识当成了指向“有用性”这个“共性”的思维形式，这只能证明你在哲学上完全就是一个门外汉！却还要不懂装懂，到我面前来班门弄斧！你真可怜！
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zhengyr
2026-6-12 20:53:05
wzwswswz 发表于 2026-6-12 17:16
既然你讲到了感性认识和理性认识，那么我就以我们讨论的这个“有用性”为例，向你普及一下这里的abc。

...
2、各种事物都有多方面的的各种属性。你认为在价值这个概念出现之前，人类是否已经有了“共性”这个概念？
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曹国奇
2026-6-13 23:41:15
看来你被马克思“抽象”套住了，我只能说你与马克思一样，说的不是人话，而是神仙话，人听不懂。
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2026-6-14 09:47:09
zhengyr 发表于 2026-6-12 20:53
2、各种事物都有多方面的的各种属性。你认为在价值这个概念出现之前，人类是否已经有了“共性”这个概念？ ...
每个具体事物的多方面属性直接的只是这个事物的具体属性，而不是它与其他事物的“共性”。
感性认识反映的只是具体属性，而不是共性。

既然你说在价值概念出现之前，人们的认识已经指向了“有用性”这个“共性”，那么当然就应该你来回答，人们是用什么来指向这个共性的？
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zhengyr
2026-6-14 21:40:22
wzwswswz 发表于 2026-6-14 09:47
每个具体事物的多方面属性直接的只是这个事物的具体属性，而不是它与其他事物的“共性”。
感性认识反映 ...
3、人们知道各种经济事物有多方面的各种属性，其中有许多物理的、化学的等等属性都不是对人而言的！但经济事物的“有用性”这个属性则是对人而言的！难道你认为人们不可以根据需要把各种经济事物的“有用性”提出来去研究？！
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2026-6-15 10:18:54
zhengyr 发表于 2026-6-14 21:40
3、人们知道各种经济事物有多方面的各种属性，其中有许多物理的、化学的等等属性都不是对人而言的！但经济 ...
现在的问题不是可不可以提出研究的问题！因为人们并不是为了研究才认识到了事物的“有用性”的。

因此，我们现在只讨论在“价值”概念出现之前，人们是用什么来“指向”“各个领域中的事物对人而言的‘有用性’”这个“特定指向”的？
现在的问题已经很清楚，你所谓的用感性认识来反映“有用性”这个“共性”，是违反哲学常识的，因而是根本不成立的。

因此，请你不要顾左右而言它，请你明确回答，在“价值”概念出现之前，人们是用什么来“指向”“有用性’”这个“共性”的？
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zhengyr
2026-6-15 18:25:20
wzwswswz 发表于 2026-6-15 10:18
现在的问题不是可不可以提出研究的问题！因为人们并不是为了研究才认识到了事物的“有用性”的。

因此 ...
4、人们可以从不同的角度去感知并研究事物的属性，也可以从特定方面，例如从满足需要方面去感知研究！感知事物对人而言能满足需要的“有用性”是事物一种特定的属性！人们就是通过感知各种事物能满足需要的“有用性”这一共同特定属性（共性）来与其它事物加以区别，并以“价值”一词来标示和记载的。这就是“价值”一词的“特定的指向”——对人而言满足需要的“有用性”！
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2026-6-16 09:53:13
zhengyr 发表于 2026-6-15 18:25
4、人们可以从不同的角度去感知并研究事物的属性，也可以从特定方面，例如从满足需要方面去感知研究！感知 ...
你不要偷换概念！
感性认识就是感性认识，它只反映具体事物的具体属性，而不反映同类事物的共性。
就有用性来说，知道食物能够充饥，这就是关于食物的具体有用性的感性认识，知道饮用水能够解渴，这就是关于饮用水的具体有用性的感性认识，……等等。
其中，关于饮用水能够解渴这种具体有用性的感性认识，并不反映食物能够充饥这种具体有用性，也不反映任何其他事物的具体有用性，即并不反映作为所有有用事物共性的有用性。
这就是说，任何一种感性认识都不指向作为“共性”的有用性！

现在你说“价值这个概念出现之前这个特定【指向】是”指各个领域中的事物对人而言的“有用性”这个“共性”，所以，你不要去扯什么“价值”概念的指向！我们现在只讨论“价值”概念出现之前，人们是用什么来指向“有用性”这个“共性”的！
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zhengyr
2026-6-16 18:32:39
wzwswswz 发表于 2026-6-16 09:53
你不要偷换概念！
感性认识就是感性认识，它只反映具体事物的具体属性，而不反映同类事物的共性。
就有 ...
有的网友遇到你这样的问题，就会用“我不负责扫盲”打发掉！我倒是耐心地扫盲了4点！现在扫盲结束！我将继续前行。让网友们自己去体会你的问题在哪里！
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zhengyr
2026-6-16 18:36:27
事物在同其他事物发生关系时所表现出来的质称为属性。人们是通过实践、观察、分析事物的属性来认识事物的质的。
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zhengyr
2026-6-17 20:10:24
zhengyr 发表于 2026-6-16 18:36
事物在同其他事物发生关系时所表现出来的质称为属性。人们是通过实践、观察、分析事物的属性来认识事物的质 ...
把握事物的质是人们实践活动和认识活动的最基本的条件。离开了对质的把握，就不可能区分不同的对象，就不能确定事物。混淆事物之间的质的区别，必然导致认识上的谬误和实践中的失败。
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2026-6-18 06:40:29
zhengyr 发表于 2026-6-16 18:32
有的网友遇到你这样的问题，就会用“我不负责扫盲”打发掉！我倒是耐心地扫盲了4点！现在扫盲结束！我将继 ...
你用“价值”概念出现之前，人们是用“感性认识“来指向“有用性”这个“共性”的。只能打发像你这样缺乏哲学常识的“哲盲”，根本就糊弄不了我！

所以，请你给出充分的理由，说明在“价值”这个概念出现之前，人们是用什么来【指向】“各个领域中的事物对人而言的有用性”这个“共性”的！

你要是回答不了，就老老实实地承认你那个说法是不成立的！
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