借贷可以不要利息，交换可以不要利润，但问题在于这样能否带来可持续的普惠性？


利息是用来保障“有息借货”的可持续性的唯一方式，用来支持追讨本金和利息的费用，即维护市场秩序的劳动报酬，它也是劳动报酬，并非不劳而获。有息借贷比无息借货更能促进社会资源的优化配置，也是社会持续积累的原因，本质是有利润交换的一部分。有利息和利润，社会才有积累，不然只有本金流动，终将消耗枯竭。





还利息的钱来自利润，利润同样是维护市场秩序的劳动报酬，是用来保障“图利交换”的可持续性的唯一方式。。这个市场秩序就是借钱要还本钱和给利息，买东西要给本钱和利润。它是用来维护市场自身存在的唯一动力源泉，形成一个生态闭环。

遵守这个闭环，是天性，是自然选择，是符合宇宙规律的。
正如原始社会里，成年人给失去劳动的老人和没劳动力的小孩以食物，为的是自己将来老时也有一口饭，最终结果就是人类社会的持续性。看起来不是等价交换，实质上是一个周期比较长的等价交换。当然，一般可能会说，养孩子是不图回报的，说是说，但心里期望的还是明摆着，基本上年老时都不会拒绝成年后的孩子的回馈。对老人的赡养，还是希望孩子在一旁看到，记在心里。


不遵守的，要么是非人，比如动物，因为其靠大量繁殖和幼子的易养活性，就不用养老，幼子也好带；要么就是只图自己爽就行，不想将来；再么就是比较悲哀的原因，自己都活不好，不想生孩子来当牛马。


话拉回来，看起来成年人给老人以食物，就好比给利息于老人，给利润于孩子。利息于老人，是因老人以前给的劳动。利润于孩子，是为孩子将来要给的劳动。这个循环就闭环了，这个体系才能持续存在发展。