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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-10-7 15:09:14
tld9630437 发表于 2013-10-6 21:09
第三,在斯密之前,威.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银 ...
说威廉.配第不是第一个提出劳动价值论的,你是第一个,你真是个奇才!只有你这样的奇才才敢拿一篇不到1万字的……的文字,冒充《逐句批驳资本论》。
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2013-10-7 15:15:57
敢叫嚣逐句批驳,第一、二段你只字未提,《政治经济学批判》你看过吗?没看过,你嘴巴就不敢胡说,《序言》你真没看懂,竟然满嘴放炮。
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2013-10-7 18:29:17
tld9630437 发表于 2013-10-6 21:03
jjxsxs的回答:首先纠正tld9630437在上面提问中所犯的常识性错误:第一,斯密虽然正确区分了使用价值和交 ...
价值是什么?斯密怎么理解的?说呀!继续,露馅了吧。
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2013-10-8 08:45:51
jjxsxs 发表于 2013-10-7 15:09
说威廉.配第不是第一个提出劳动价值论的,你是第一个,你真是个奇才!只有你这样的奇才才敢拿一篇不到1万 ...
第三,在斯密之前,威.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银运到伦敦来,那么,后者便是前者的自然价格”。(见《配第经济著作选》商务印书馆,1997,第48页。)那斯密的“海狸一头”换“鹿两头”是不是抄配第的呢?
       现在还说马克思是在抄亚当.斯密的价值论吗?
-------------------------
呵呵,真是看出你文盲的本质。

另指出是威廉。配第。,不是-------威.配第说

威廉。配第是一个人对价值的认识  注意是“一个人生产”。而斯密是多人之间的交换“海狸”与“鹿‘不是同一人,而是在“同一部落”中的任何人。马克思也是多人之间。

这点最基本的看文字的眼神都没有,果然只能说能用来宣传马教的人都是些初中老师都不敢收的奇才。
呵呵,还想删我的贴,果然是小学生理屈词穷的表现。
真是不要脸,我哪里有说威廉.配第是不是第一个提出劳动价值论的.我是说威廉.配第说的是个人对劳动价值的认定。而斯密是“同一部落”中的任何人。又显示了你的文盲本质了吧。
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2013-10-8 08:53:55
zhoupujizi 发表于 2013-10-7 08:01
只能说楼主勇气可嘉,但精神和观点不敢苟同。简单说两句吧!首先,看到文中咬文嚼字的批判《资本论》,既然 ...
你的法文水平真的有那么高可以读原著吗?你读了原著自己翻译成中文别人恐怕更不认同吧。

你不会说把法文写在论坛上吧,估计没几个人看得懂,看得懂的也不懂经济,有意义吗?


所以你这完全是无理取闹。

还有资本论的体系与现代经济学的体系格格不入,这点常识都没有,如果现代经济学也提倡从下至上的造反理论还叫现代经济学吗?呵呵。
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2013-10-8 09:39:58
tld9630437 发表于 2013-10-8 08:53
你的法文水平真的有那么高可以读原著吗?你读了原著自己翻译成中文别人恐怕更不认同吧。

你不会说把法 ...
从你的文章中就可以看出你不是一个谦虚而严谨的人。谁告诉你《资本论》的原版是法文的?任何读过原著和译本的人都知道,翻译的过程会造成原著或多或少的扭曲,尤其是《资本论》这样的著作。
另外,什么叫马克思的理论与现代经济学格格不入?马克思无论在中国还是在西方,都是经济思想史上不可绕过的重要理论家,他的制度分析、分工协作理论、分配理论和增长理论(扩大再生产理论)等都对现代经济学的多个分支有重要影响。可笑的是,在西方国家重视《资本论》的同时,反而是在政治正确的中国却逐渐忽视其影响。
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2013-10-8 10:22:12
zhoupujizi 发表于 2013-10-8 09:39
从你的文章中就可以看出你不是一个谦虚而严谨的人。谁告诉你《资本论》的原版是法文的?任何读过原著和译 ...
我承认是德文写的大部分资本论。但现行的版本中都有法文版的序。

法文版序言

  致莫里斯·拉沙特尔公民
  亲爱的公民:
  您想定期分册出版《资本论》的译本,我很赞同。这本书这样出版,更容易到达工人阶级的手里,在我看来,这种考虑是最为重要的。
  这是您的想法好的一面,但也有坏的一面:我所使用的分析方法至今还没有人在经济问题上运用过,这就使前几章读起来相当困难。法国人总是急于追求结论,渴望知道一般原则同他们直接关心的问题的联系,因此我很担心,他们会因为一开始就不能继续读下去而气馁。这也是很多中国学生难以把《资本论》读下去的原因。而过去的中国学生还面临一个困难,那就是《资本论》中所描述的社会与当时的计划经济时代的社会完全不同。不过,今天的中国学生只要留心看一下《南方周末》这样的报纸,或者实际到私营小企业中去体验一下,就能够很好地理解和阅读《资本论》了。
  这是一种不利,对此我没有别的办法,只有事先向追求真理的读者指出这一点,并提醒他们。在科学上没有平坦的大道,只有不畏劳苦沿着陡峭山路攀登的人,才有希望达到光辉的顶点。
  亲爱的公民,请接受我对您的忠诚。

卡尔·马克思
1872年3月18日于伦敦

26


我没有说全文都是用法文写的。


我对这个序有印象,所以才说到法文。


翻译过程会造成原著或多或少 扭曲,那就是说谁翻译的都不对了,我翻译的也在其中了,那你何必让我再看原著呢。所以你这是自相矛盾,总之就是不让别人批判与学习资本论了,反正谁说的都不算,是不是?

这就是你自命的严谨?

我是相反,喜欢逐字逐句的较真的严谨。

而不是大言不惭的自吹自擂什么伟大的著作,却不敢逐句面对的严谨。

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2013-10-8 11:09:58
jjxsxs 发表于 2013-9-28 19:23
你看的是哪个电子版,把网络链接给出来?否则我们不会相信你的版本的。你不信纸质版,1867年马克思 ...
我既然能逐句批判资本论,就能防别人批判我。因为我肯定有把握别人无法批判我,我才会出书,这就是我的严谨。嘿嘿。

我的<>幸福经济学>绝对不是你这种水平可以批判的。呵呵。
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2013-10-8 11:11:35
tld9630437 发表于 2013-10-8 10:22
我承认是德文写的大部分资本论。但现行的版本中都有法文版的序。

法文版序言  致莫里斯·拉沙特尔公 ...
既然你批判的是马克思的《资本论》,那么你就要去读马克思自己写的《资本论》。你读的译本,而且还很可能是转译的(由其他译本再译过来的),只要是经历了翻译过程,就或多或少加入了译者的自己理解上的变动。我看不出这中间有什么自相矛盾的地方!如果你不能读原著,那么请你说清楚,你批判的是某某译本的《资本论》。
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2013-10-8 11:19:59
zhoupujizi 发表于 2013-10-8 11:11
既然你批判的是马克思的《资本论》,那么你就要去读马克思自己写的《资本论》。你读的译本,而且还很可能 ...
你们政治教材里经常引用马克思资本论的话,也没有说是法文版,还是德文版的吧。


如果有人想知道我是哪个版本的,我当然会合作的拿出来。因为是研究需要嘛?不过多数人不会有那种兴趣。


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我的书是从这里下载的。绝无某些人污蔑的有私货的事。
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2013-10-8 11:28:15
tld9630437 发表于 2013-10-8 11:19
你们政治教材里经常引用马克思资本论的话,也没有说是法文版,还是德文版的吧。
我们国人有个特点,就是引用别人的东西不太注重出处,严重的说就是不尊重知识产权或者不严谨。我甚至遇到过大骂某一理论而从未读过相关领域专著的人。所以,只是希望大家在讨论时能够给出自己的论点是基于什么,这些论据可否有可查的来源。当然,很高兴看到你这么认真的读《资本论》,并没有隐含的说你有什么夹带之事。我所有的回复都只是单纯的就你的帖子而作回应,没有任何有意为难你本人的意思,望理解。
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2013-10-12 15:54:21
tld9630437 发表于 2013-10-8 08:45
第三,在斯密之前,威.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银 ...
tld9630437 "我哪里有说威廉.配第是不是第一个提出劳动价值论的.我是说威廉.配第说的是个人对劳动价值的认定。而斯密是“同一部落”中的任何人。"
jjxsxs“第三,在斯密之前,威.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银运到伦敦来,那么,后者便是前者的自然价格”。(见《配第经济著作选》商务印书馆,1997,第48页。)那斯密的“海狸一头”换“鹿两头”是不是抄配第的呢?
       现在还说马克思是在抄亚当.斯密的价值论吗?”

威廉.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银运到伦敦来,那么,后者便是前者的自然价格”这里是说的对个人的劳动价值量的认定吗?……
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2013-10-12 16:02:22
tld9630437 发表于 2013-10-8 10:22
我承认是德文写的大部分资本论。但现行的版本中都有法文版的序。

法文版序言  致莫里斯·拉沙特尔公 ...
《资本论》第1卷法文版是1872年至1875年根据德文第2版翻译的,法文版收入新版的《马克思恩格斯全集》第43卷,连这个都不知道,还好意思厚着脸皮叫嚣《逐句批驳资本论》
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2013-10-12 16:09:39
tld9630437 发表于 2013-10-8 11:09
我既然能逐句批判资本论,就能防别人批判我。因为我肯定有把握别人无法批判我,我才会出书,这就是我的严 ...
你的《幸福经济学》也能和马克思的《资本论》比?那我看今年的诺贝尔奖非你莫属了。你始终不敢把你的《资本论》电子书的链接给出来说明了你的心虚。法文版序言里有哪些蓝色的字体吗?
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2013-10-12 17:10:45
tld9630437 发表于 2013-10-8 10:22
我承认是德文写的大部分资本论。但现行的版本中都有法文版的序。

法文版序言  致莫里斯·拉沙特尔公 ...
你说你翻译的也在其中是说《资本论》一部分是你翻译的,是吗?是哪些蓝色字体的部分是你翻译的对吧?
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2013-10-12 17:14:30
tld9630437 发表于 2013-10-8 11:19
你们政治教材里经常引用马克思资本论的话,也没有说是法文版,还是德文版的吧。
E书吧的东西反倒比正规出版社的东西可信,这是你的逻辑吧?你不是说过你不信纸版的书吗?
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2013-10-12 17:16:13
tld9630437 发表于 2013-10-8 11:19
你们政治教材里经常引用马克思资本论的话,也没有说是法文版,还是德文版的吧。
那你上学用的书,写文章用的书,字典都是电子版的吧?你不是不信纸版吗?你那句话是真的呢?
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2013-10-12 17:24:27
tld9630437 发表于 2013-10-8 11:19
你们政治教材里经常引用马克思资本论的话,也没有说是法文版,还是德文版的吧。
有没有私货自己心里最清楚,敢叫嚣《逐句批驳资本论》的人,敢说引经据典的人,怎么拿出来的竟然是连页码都没有标注,连注释都没有的蹩脚的东西呢?这就是你说的引经据典吧。对吗?你检查过或对照过你的版本和德文版、或者你说的法文版、或者英文版的差别吗?或者对照过中文版本吗?你前面说的5%的差错是什么意思呢?你是说你已经认错了吗?别的网友说你不是一个谦虚和认真的人,我认为他对你的评价是很中肯的。你说是吗?
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2013-10-13 23:23:42
楼主辛苦了。
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2013-10-14 09:58:21
jjxsxs 发表于 2013-10-12 16:02
《资本论》第1卷法文版是1872年至1875年根据德文第2版翻译的,法文版收入新版的《马克思恩格斯全集》第43 ...
搞笑了,我是说这个法文版是马克思自己写的序,对不.这就有法文在里面了,只是如此而已,你就是这种文不对题的怪物.
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2013-10-14 10:02:50
jjxsxs 发表于 2013-10-12 15:54
tld9630437 "我哪里有说威廉.配第是不是第一个提出劳动价值论的.我是说威廉.配第说的是个人对劳动价值的认 ...
不是认价值量的认定,你举出这个例子来是什么意思?自己打自己嘴吗?
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2013-10-14 14:53:44
tld9630437 发表于 2013-10-14 10:02
不是认价值量的认定,你举出这个例子来是什么意思?自己打自己嘴吗?
配第的意思是他的价值论只是对个人是有效的。范围扩大后就无效了。你错了就错了。连这个都不承认。要不要脸!
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2013-10-14 14:59:45
tld9630437 发表于 2013-10-8 10:22
我承认是德文写的大部分资本论。但现行的版本中都有法文版的序。

法文版序言  致莫里斯·拉沙特尔公 ...
你是喜欢逐字逐句的严谨,严谨,你还算严谨吗?那5%的差错是怎么回事?第一版序言里连一个脚注都没有见到,这就是你所谓的严谨吗?那不严谨又是什么样子呢?真的引经据典连页码和文献的出处都没有吗?你标榜自己是学者,基本的学术规范你知道吗?你好意思说引经据典吗?
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2013-10-14 15:08:55
tld9630437 发表于 2013-10-8 08:45
第三,在斯密之前,威.配第说:“假如一个人生产一蒲式耳谷物的时间内,将一盎斯从秘鲁银矿中采出来的白银 ...
配第说的交换不是在两人之间进行的吗?两个不是多人吗?他说的是自己和自己交换吗?你无理狡辩什么?
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2013-10-14 15:21:16
tld9630437 发表于 2013-10-6 21:03
jjxsxs的回答:首先纠正tld9630437在上面提问中所犯的常识性错误:第一,斯密虽然正确区分了使用价值和交 ...
你没有看过《资本论》就只能这样胡说了,“等于”和“值”只是我们的叫法不同而已吗?那你看看《资本论》第一卷(中文第二版)第62页就知道了。不要把无知当成荣誉,一个没有读过《资本论》的人有资格评论它吗?一个叫嚣《逐句批驳资本论》的人,能像你这样狡辩,你看过《资本论》第一卷《第一版序言》就算看过《资本论》了,按照你的逻辑,是不是去过白宫的人就等于是美国总统了。
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2013-10-15 16:26:18
jjxsxs 发表于 2013-10-14 14:53
配第的意思是他的价值论只是对个人是有效的。范围扩大后就无效了。你错了就错了。连这个都不承认。要不要 ...
真是*脸皮,你说斯密是抄配第的,我说配第说的是一人价值认定.,而斯密说的是多人价值认定.

呵呵,真是马经的人才,颠倒黑白,居然反说成了你的观点.
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2013-10-15 21:38:41
tld9630437 发表于 2013-10-15 16:26
真是*脸皮,你说斯密是抄配第的,我说配第说的是一人价值认定.,而斯密说的是多人价值认定.

呵呵,真是马经 ...
配第的劳动价值论是个人劳动价值论吗?你真是狡辩的奇才!古典经济学劳动价值论是始于斯密吗?
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2013-10-15 21:40:07
tld9630437 发表于 2013-10-15 16:26
真是*脸皮,你说斯密是抄配第的,我说配第说的是一人价值认定.,而斯密说的是多人价值认定.

呵呵,真是马经 ...
辩论的核心是马克思的劳动价值论和斯密一样吗?不要转移话题!
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2013-10-15 21:41:21
jjxsxs 发表于 2013-10-15 21:40
辩论的核心是马克思的劳动价值论和斯密一样吗?不要转移话题!
颠倒黑白的人往往嫁祸于人!
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2014-6-4 00:08:23
其实这许多也是意义不明确的问题。而且这些多半是定义也不是精髓。
这也是现在马克思流派繁多的原因。
楼主的批评也是没错的,这对于发展马克思主义,提高楼主的水平也有用处。
Ps楼主也多多少少被马克思影响了吧。还有不要被名言迷惑。马克思还有名言说自己不是马克思主义者呢
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