我有同感。我还没有买过日货,因为日货都TMD的很贵,可能是技术含量高的原因吧。
另外我也认为,中日两国的产业是有互补性的,我想这也是为什么中日贸易为什么能使双方都得到好处的原因。中国目前需要的很多东西尤其是技术需要向小日本学习,就是“师夷长技以制夷”了。
而对于是否抵制日货,对于一般消费者损害不会很大,因为在国内市场或者其他国家完全可以找到替代品。至于抵制日货是否对中国企业有利,我认为未必,因为中国不只是在与日本贸易,而还与美国、欧洲进行贸易,也许中国抵制日货了对他们来说倒真是个好消息了。
市场是中性的,这和爱国不爱国没关系!不过就理性来说,我会不买日货!
[此贴子已经被作者于2005-4-28 17:50:45编辑过]
你们最好把所有的看一下在看看抵制日货的意义,不要用短期的片面的眼光看待贸易,重要的是科技和资源,不要发表误国言论。你们看了争论再说,实际上任何一个说抵制日货不利的都站不住脚。
| 要知道没有基础的开发,是很困难的, --对于你的话,我不知道什么意思,现在政府也没有钱,企业也没有钱投入研究开发。 大学生失业那是优胜劣汰,大学生好多不读书的,相信不用我说了 真正有水平的大学生,能找不到工作?谁信? |
--你说的话才是谁相信呢?如果没有相关的产业,你怎么也找不到工作。是的呀 。即使你说的真正有水平,又是多高的水平,当然如果真是想办法,可以出国,给外企打工。但是这个数量是多少呢?要有多少失业才是好呢?真正有水平的大学生能够找到中国,也不能说明失业不严重。我知道你最后要拿唯一一个优秀大学生来说他可以就业的。不读书的不意味着读书就能够找到工作。
你的逻辑错乱
不买日货的人一般对日本都没什么深了解.
---宣扬买日货的才是缺乏对于经济 的 理解。
在现在的一些高科技数码产品市场上,市场基本是趋于完全竞争,这样抵制日货的话作为消费者的前后支出还是一样,即使不是完全,一些产品(如笔记本电脑、数码相机)也是基本上有日本、美国的产品主打形成垄断竞争,如果抵制日货的话,可能把市场引向寡头甚至完全垄断,这对消费者是无礼的。
从长期来说,抵制日货就是排斥竞争,这对市场的健全,促进国内厂商的技术水平提高是有抑制的。
我的观点是,盲目、全面抵制日货是不可取的,要在不同市场有选择的抵制日货,
抵制日货的政治意义远大于经济意义,个人意见。欢迎大家踊跃讨论!!!
从长期来说,抵制日货就是排斥竞争,这对市场的健全,促进国内厂商的技术水平提高是有抑制的。---你的这点我倒是看不出来,市场下往往有马太效应,显然国内厂商相对落后,不得到支持很容易被挤垮,事实也证明了这些,我的国内企业都被用不平等条约 合并了,现在都不知道希望何在。
市场的健全-对内对外不同,我们要在国际市场上有竞争力就要扶持本民族产业,不是说在激烈的竞争下企业才谋求发展的。
闭关锁国不利并不意味着在没有保护的情况下,做不利的开放就有利,我们要怎么做贸易,怎么样才能获利,怎么样优势互补,而不是杀鸡取卵才是有必要分析的。经济学本身就有很多问题,生搬硬套是大忌。你看看各个国家是如何发展起来的就知道了。
分析问题的时候不要把话题变化了,虽然你这么说许多人都看不出来,但是显然不严谨的,也站不住脚。--许多经济学家的理论也是如此。
学术界有人争着卖国 左大培在乌有之乡书吧的讲座(2003年9月20日)
美国人的教导:中国是美国的经济殖民地吗? 我先说介绍一篇文章。《亚洲华尔街时报》7月31日登了一篇文章,讨论是否应该迫使人民币升值,其核心观点是,中国实际上是美国的殖民地,因此不需要让人民币升值。
其实我是保皇派,观点看法都是为了国家发展,我很担心中国成为美国或者发达国家的经济殖民地。但是,没想到《时报》登得这么真实直接。人民币如此紧的盯着美元,但是,人民币对日元、对法郎早已经贬值了。我们对其它货币的汇率是升还是贬,完全是公开的。如果你真懂经济史的话就可以发现,19世纪时殖民地与宗主国的货币是完全挂勾的,因为你就是成员。19世纪的法郎区实际在经济上就是法国殖民地。我主张人民币可以适当升值,必要的时候也可以适当贬值。是升是贬,这是中国的货币主权,应该取决于中国经济发展的需要,而不是外国经济发展的需要。如果人民币坚持和美元摆在一起,那么,中国在客观上就是美元区的一员,就会成为美国的经济殖民地。在这种情况下,如果把政府因素摆进去,问题就更严重。我们可以设想,因为中国现在是由中国人自己领导的,所以还没有人指责。如果是外国人在中国当总督,那么世界上就会有很多国家和地区的人说:别人在剥削中国。
《时报》的文章说,其实人们应该感谢北京的政策。中国的工资那么低,又缺乏劳动保护,美国企业到中国投资可以赚大钱,美国消费者可以买到又便宜又好的商品,如果让人民币升值,美国老板到哪里去找这么一个劳动力成本又低,社会又稳定的国家呢?
这的确是大实话。中国工资低,在市场上叫做成本低。为了进一步突出中国劳动力廉价的优势,我们的一些地方和部门干部不添置劳动安全设备,不把劳动安全,劳动保护当回事。中国每天发生的无数工伤事故我们看不到。挖煤是要死人的,中国是全世界出工伤事故最多的国家。煤矿里发生这么多事故,看看这些国营企业哪个增加工人的福利了!他们什么时候顾这些工人的安全了?我们的资本家要降低成本。资本家认钱不认人。人命值多少钱?设备值多少钱?一比较,宁可多死人,不可投资购买矿井安全设备。你们在网上可以看到,石广生到社科院来搞讲座,我就在下面给他递了一个条子,问他这些些问题。但他却没有回答我。我们加入WTO,美国人迫使中国加入“劳工条款”。他们说得很漂亮,说你不能牺牲你的工人。如果中国工人待遇达不到WTO的标准,WTO就惩罚你。西方虽然是资本主义,但是由于工人运动的壮大,制定了很多保护工人安全的条款,对工伤事故是要检查的,是要控制的。比如有毒气体不能超过多少,超过了就要罚款,停业整顿你的生产。但是,西方的工会要求扩展到国际贸易里面,注定引起第三世界国家政府的反感,因为这是在指挥第三世界国家。
可悲啊!中国本来是工人当家作主的国家,本来中国工人应该有最好的劳动保护。但是,这必须以中国经济的独立自主为前提。如果失去这个前提,中国想成为给发达国家打工的“世界加工厂”,就必须要用最低成本,即最低工资,最差劳动保护,去引吸外资,去争取被剥削的机会,去和美国的工人、欧洲和工人竞争。而发达国家工会为了保住本国的工作岗位,就会千方百计要求发展中国家提高工人待遇,其真正目的却是把发展中国家的工人挤出国际就业市场。于是,石广生先生就可以理直气壮地说,我们就是斗争不答应劳工条款,关税可以谈,劳工条款不能答应。
也就是说,由于中国在经济上不能独立自主,中国的工人不能自己组织起来生产,结果就得依靠外国资本,就落入了两难困境。提高工资,加强劳动保护,就可能吓跑外国资本,失去工作机会。而要吸引外国资本,就得接受血汗工资,随着可能受伤甚至死亡。劳工待遇低这是事实啊。中国的煤矿大量出口,但在出口中却始终占不了主力,赚不了多少钱。我们最缺乏资源。又牺牲人,又牺牲资源,可为什么还有那么多私营的小矿主在深山里面挖煤?我是工人出身,干过粗活重活,但那时还是国营企业,没有生命危险。现在,私营煤矿的安全条件和解放前差不多啊,工人干的根本就不是人干的活。所谓的低成本,其实就是靠牺牲人。有摔断胳膊的,顶多赔几千,最多到一万。很多矿主还千方百计地不想赔,想赖掉呢!失去工作,是安全地死亡;接受工作,就是危险地生存!也就是说,是这条给世界跨国资本打工的道路,将中国工人逼入了要钱还是要命的两难选择。
遗憾的是,石广生不去思考中国为什么不能选择自主发展的道路,却向国人炫耀自己是怎样拒绝《劳工条款》,争取危险地生存的权力。这种抗议,在美国老板看来,其实是两个工人在老板面前争风吃醋,相互压价,自相残杀!有什么值得夸耀的!
听众提问:
左老师打断你一下,你刚才讲的降低成本,是为了生存。我觉得我们企业都是这么做的。如果不这样做,你的结果只有死路一条,经营破产。我们如果得不到外资的资助,根本不可能参与竞争,更不会有什么技术优势,就无法生存。所以我认为降低成本是必要的。
左大培:
你讲的对,我下面要讲的就是这个问题。中国人就是太迷信市场,要求政府不管、不干涉。现在有些右派学者天天极力鼓吹市场,要政府少管,根本这就是错误的思想。
我刚才说的故事还没有讲完。虽然中国没有接受WTO的《劳工条款》,但中国还有《劳动法》啊。中国的《劳动法》在一些具体条款上甚至还比国际劳工协议好,比如,节假日的加班工资是平时工资的2倍,甚至3倍。但有一条不好,就是没有罢工权。没有罢工权,所有其他的条款没有了后盾,都无法落实。靠一个个工人去打官司,几乎没有希望落实《劳动法》。深圳有一位律师专门受理工伤事故官司,这位打官司的律师反而被抓走了,说他扰乱治安。是啊,他家里总住着一大批缺胳膊断腿的民工,拿着法律要求10万、8万的赔偿,这不是破坏投资环境吗?干扰用廉价劳动力吸引外资的总路线吗?
这就是经济学讲的“竞争产生的市场”。市场本身有毛病,理论上说政府应该干涉。可是,新自由主义者反对政府干涉,不要政府管。结果,老板上了天堂,工人下了地狱。
当然,中国也不是真的不管。把给工人打官司的律师抓起来,这不就是在管吗?只不过这种管,是保护资本,压迫劳工。这和政府的性质、宪法的承诺完全背道而驰。
还有比如出口退说。中国政府给出口企业退的税比他们上缴的税收还多,甚至交1000元税收,退2000元税款。为什么会出现这么荒谬的事情呢?仔细一分析就知道了。比如,出口一块价值100元的手表,其中零部件采购费50元,加工组装费30元,利润20元。出口厂商上缴给国家的增值税为(100-50)×17%=8.5元钱。国家退税则按100元出口额的17%退给手表厂,即17元,即将全部生产环节的增值税都退给了最后出口的厂家。这不是缴1000,退2000吗?
假如我们没有退税这一块,就不可能有这么多的出口!政府补利润,出口有利,所以出口高。我对人大说过这事,为什么要有这个政策?每年1000多亿的出口退税额是不是可以用来支持高新技术的研制,比如大型民航客机,喷气发动机,五轴联动数控机床,船用柴油机?如果连续5年,每年拿出1000亿来支持高技术部门的发展,我敢说,中国将来的出口额就能够达到5万亿人民币。因此这些产业都是高工资,高税收,高利润,高创汇的产业,是能够让中国经济真正在世界上强大起来的产业。现在用大量的出口退税去支持服装、鞋帽、皮革、玩具的出口,发挥什么廉价劳动力的比较优势,完全是吃了上顿不顾下顿的短期行为,是让中国经济锁定在世界经济的打工者地位的错误方针。我敢打包票,外经贸部只所以不顾国家长远利益,用出口退税来换取出口额的不断增长,这就是为了政绩,为了他们自己能够不断往上爬。这就是中国政治的现实。不论你是出口还是进口,只要能做大你就有成绩,就能升官。
跨国公司的弊大于利 关于跨国公司,大家应该特别注意的是,跨国公司的技术、品牌和中国的廉价劳动力结合起来,可以生产出世界上最质优价廉的产品,并且可以有很大的垄断定价的空间,既可以定低价把中国自己的产业挤垮,又可以定高价获取200%、500%的垄断利润。跨国公司对中国的影响概括起来有两方面,从短期上说、从吸引到跨国公司的地方政府的局部利益说,跨国公司有好处,可以提高就业和税收,还可以缴地皮费。但是从长期上来看,从国家经济的全局看,又带来了很大很大的害处,两者权衡比较就是弊大于利。这对中国经济的影响是极坏的。
第一点好处直接来说就是增加了中国的资本,投资增加了中国的积累。第二,能够解决一部分工人的就业问题。但从实质上讲,恰恰相反。跨国公司从根本上是不可能把技术转让给中国的。他们不放心你们中国人,所以人家不愿意给贷款,而是直接投资,到你们国家来自己干。从短期看,搞多了些资本,增加了些就业,不管跨国公司怎么保密,我们也能多少偷到些技术学到些东西,这些作用不可否认。但从实质上看是弊大于利的。你从历史上看,最抵制外国跨国公司的国家现在都能成为第一世界。比如荷兰,荷兰的面积相当于中国的一个省,它的菲利普电器一个就是几千块,这就是品牌效益。90至91年我在德国的时候,菲利普就快完蛋了,但荷兰全国人民都站出来说不能让它完蛋,如果让它引进外资就完了。这么点儿的国家都明白这个道理。中国假如每一省搞一个菲利普这样的企业,中国就有30多个。法兰西民族就很有骨气,美国打伊拉克的时候法国就是站出来反对,你美国离开我什么事也做不成!
我们现在来讲一下跨国公司的坏处。第一,和我们的企业争了市场。第二,抢了我们的投资机会。
它把中国企业搞跨,抢走市场。其实,这里还有国家对外贸易政策上的原因。跨国公司为什么积极对华投资呢?比如中国的汽车行业,中国开始的时候是实行保护政策,美国的汽车进来要加200%的关税,所以它的成本再低,加完税以后也挣不到钱。于是美国把企业建到中国,这就算本国企业了吧?他在这里的目标是什么?不就是绕开关税,占领我们中国的市场吗?在没有跨国公司进入的情况下,关税可以保护本国企业。在有跨国公司进入的情况下,关税保护的是跨国公司。正是在这个意义上,跨国公司其实比进口商品对国家经济的危害更大。
引进跨国公司的害处就是你本国的企业将有一大批完蛋。再举个例子,讲讲中国的汽水行业。在1985我读博士的时候,我也说中国的汽水不好喝,我当时带头喝可口可乐。可是我喝了一年多以后,我发现印度在拼命地抵制外国的贸易,那我们中国为什么不抵制?可口可乐有什么好喝的,也没营养,不喝它我们不也活着吗?开始我也没注意到这些,觉得没有什么,只要不关系我们国际民生大事――比如说粮食、铁路,如果这些被外国占有了到时候,他们同我们闹翻了我们就没有活路了――所以,饮料被外国占领也没什么。但是现在看看,这只是从国家安全的角度看问题。如果讲经济效益,那就得把外国饮料企业阻挡在国内外。看看,它们占领了多大的饮料市场!以前有很多汽水企业,但现在你看还有几家?自从可口可乐、百氏可乐进来以后,多少中国饮料企业完蛋!有多少职工下岗!韩德强曾站出来说明这其中的道理――这叫“水淹七军”!两种可乐进来,杀死了我们七个最好的汽水企业,小的更是上千家!北京、天津的饮料企业被淹没了,国有饮料企业全没了。把你市场抢没了,中国企业投资机会没有了,造成中国国营企业的职工大批下岗,意义就不小了。他是带来了投资,也带来了就业,但相应的国有企业员工大量下岗,但总的来说失去的就业机会比得到的更多。天津开发区的税收增加了,但天津老城区的税收下降了。因为外国企业有效率。它把市场占了一个,我们就倒两个。
第三产业发展是个规律,劳动工人找不到工资较高的、有保障的正式工作干,只好给富人端盘子、陪笑脸、做家务,第三产业就这样发展了。为什么说有的国家富、有的国家穷啊?一个穷人的世界与一个富人的世界差多少啊?可口可乐、百氏可乐这样霸占我们的市场,其他企业还怎么发展?还好我们中国还有一些有骨气的企业家不愿被打垮,做垂死挣扎,像健力宝、娃哈哈、非常可乐等。起初人家都说他们是非常疯狂,疯了,这个时候还敢打拼这个市场?我很佩服这些人,也就是他们为我们中国的民族企业占领了一片天!
第二点我讲跨国公司抢走了我们的投资机会。有一部分投资机会并不需要高技术,我们自己完全可以干得很好,我们自己办企业,企业有钱挣。可到了跨国公司来了以后,它先把你的优质劳动力夺走,又把你的市场影响力夺走(崇洋媚外等于给全部发达国家产品做了广告),最后还和你争夺银行贷款,夺走你的资本。结果,人家出口了,你就不能出口了。现在中国出口值很大,但其中一半以上是跨国公司的内部贸易,出口增长最迅速,最可靠的就是这部分跨国公司的内部贸易。这种出口给中国只留下了非常微薄的工资,带来的效益极低,但却要记在中国的贸易顺差中,成为美国要挟中国进口波音飞机的筹码。
总之,跨国公司有两个害处,总结起来就是,一挖了我们市场,二抢了我们就业和投资机会,最后会使我们中国走向拉美化,到时候中国人也只能摆小摊卖东西。
学术界有人争着卖国 我讲的第一个事实是:十九世纪初,美国与拉美处于同一水平线上,都是人口少地方大。十九世纪美国保护本国企业的发展,结果本国企业成为国内乃至世界第一。而拉美则大量引进跨国公司,让外国到它的国家建立分公司。本来美国是不产香蕉的,可美国联合果品公司在巴西购买了香蕉生产基地。有关拉丁美洲怎样沦落为美国的原材料基地、工业品倾销地和廉价劳动力基地的故事,怎样想搞贸易保护又被国内买办势力和国际垄断势力联合摧毁的故事,大家可以去看一看《拉丁美洲被切开的血管》。这本书就是我们向大家推荐的。
我讲的第二个事实是,凡是保护自己企业发展的国家,现在绝大多数都是第一世界。比如日本,十九世纪明治维新以后经济迅速发展,人家甲午战争打赢了,打败中国了。据报道阿根廷人均收入在19世纪70年代年代排到过世界的第12位,工商业、矿业当时比日本强的多得多,但不搞贸易保护,垮下去了,而日本搞严格的贸易保护,则发达起来了。韩国不也是同样的道理吗?20世纪60、70年代韩国大力发展本国的民族产业,从政府到民间非国产轿车不买,非国内设备不用,结果现在韩国的轿车可以到北京来办合资厂。美、日、韩都成为世界强国,而那些原先靠跨国公司的国家现在还都是第三世界国家。当然,韩国的地位还很不稳定,美国看到韩国的崛起,又气又急,迫使韩国在90年代开放贸易,开放金融,结果在1997年的亚洲金融危机中,韩国中箭落马,大企业纷纷倒闭,被美国廉价收购。例如,福特汽车公司居然以零价格收购大宇汽车。现在,韩国唯一还挺得住的大企业是三星电子。
听众提问:
政府知道这个道理为什么不这样做?
左大培:
政府不一定知道这个道理。改革开放以来,中国一些知识分子总结经验教训,认为前三十年闭关锁国让中国落后了,中国要发展只有无条件开放,实行完全的自由贸易。今天这部分知识分子进了政府,成了学术界的领头人,就鼓吹这一套。其实,他们是从一个极端走向了另一个极端。如果客观总结前三十年中国的所谓“闭关锁国”时期,首先应该看到,中国的科学技术取得了突飞猛进的发展,机械、电子、核工业、航空航天工业、船舶工业,其发展速度是所有第三世界国家做梦都不敢想像的,包括韩国,这一时期内韩国技术的发展也没有中国全面、迅速。韩国能造卫星、导弹、原子弹吗?当然,在这一时期,全国人民生活水平提高不快,但这是大家在勒紧裤腰带搞建设啊!那些认为中国前三十年不发展的知识分子是对自己的工资不长、地位不高耿耿于怀啊!他们这一错误总结误导了全国知识分子和普通百姓的感受,让老百姓看不到中国前三十年的成就,看不到“闭关锁国”的合理面,这才会有一面倒的自由贸易政策。
真要追究起来,“闭关锁国”之说并不成立。香港是中国当时保留的国际贸易通道。70年代初中美乒乓外交后,第二年就进口了13条化肥生产线。由此可见,其实,并不是中国“闭关锁国”,而是发达国家不希望中国独立,从外部对中国进行封锁,妄图用封锁将新中国扼杀在摇篮里。
从历史上看,清朝的衰落是因为“闭关锁国”吗?恐怕恰恰相反,是因为鸦片战争打开中国国门,强迫中国进行自由贸易的结果吧。再往前追溯,鸦片战争之所以打起来,是因为英国对中国贸易长期逆差,白银大量流失,不得不用鸦片来与中国的布匹、丝绸、茶叶交换。也就是说,鸦片战争以前,中国在国际上具有强大的竞争力,清朝从总体上是自由贸易的,而且是在自由贸易中获得了国际经济中心地位的。只有在英国工业革命近100年后,即1870年前后,中国与西方的贸易才从顺差转为逆差,并进一步沦入为西方经济的殖民地的。
正是由于这中国历史和自由贸易历史的误解,才造成了今天中国的舆论奇怪地倒向跨国公司一边,甚至连一些主观上爱国的人都在客观上帮着卖国。
其次,也是在这种舆论主导下,追求自身利益的最大化就等同于国家利益的最大化。结果,贪污腐败被美化成推动中国繁荣昌盛的发动机,国有企业的爱国主义的企业文化旦夕瓦解,国有企业从此人心涣散,上面骗下面偷,效益越来越差。国企改革20多年了,不但没有出现充满活力的新的国企运行机制,反而将本来具备凝聚力和活力的国企改垮了,改死了。面对这种现实,一些经济学家不是反思一下,想一想改革思路有没有错误,而是说,死了好,早该死,国有企业不可能搞活,这样,就使中国失去了作为弱者与世界强者竞争最有力的武器:团结。更进一步,这些经济学家就拜倒在跨国企业的脚下,干脆成了跨国公司的代言人。说得不好听,是新新汉奸。
比如,社科院有一个人叫江小娟,说政府最好把国有企业全部卖给跨国公司,跨国公司在中国开的企业就属于民族工业。这样的话就叫人看了有点象是卖国的样子。你买给人家你还能超过谁呢?你都把跨国公司当成民族工业了,那还要中国政府干什么?跨国公司的股权掌握在谁手里?利润交给谁?当然,这些人还会自己辩护,就象当年的汪精卫为自己辩护一样。有人说,让跨国公司投资是要学习跨国公司的技术。但是,你们记住“教会徒弟就饿死师夫”,所以这是不可能的。20多的来到中国的跨国公司多了,中国学到什么技术了吗?跨国公司凭什么赚取垄断利润,凭技术。如果跨国公司能够让你掌握技术,这不就是他把自己的命交给了你吗?所以,从常识角度看,这根本是一厢情愿。就象当年汪精卫卖国的时候,非得说是曲线救国一样。其实,经济学界有相当一批人都是这样,只不过是有的人公开,有的人隐蔽而已。这也和当年一样,汪精卫只不过是带头卖国而已,很多人出于自身利益最大化,早就想卖,早就在卖。遗憾的是,就是此类的卖国经济学家,类似的出卖中国的经济研究中心,却受到社会舆论的一片叫好,受到某些领导人的赏识。我真不知道“今夕是何夕”了!
其实,这些人过去我们都有来往。我一直在想,为什么他们会成为形成经济学界的学术卖国潮流呢?这恐怕是得到了美国支持。当然,我不能说这些人不好,我与他们都有交往,并没有私仇,只是立场不同。我在外国也有很多朋友。如果你跟外国朋友在一起时间长了,你当然也会说出他们好的方面。1999年美国炸塞尔维亚电视台,我就到美国驻华机构那里说,你凭什么炸人家,你没有权力干涉人家的议论自由。他们无非是造谣呗,造谣也是新闻自由啊!你这么大的国家还怕别人造谣不成!经过一番激烈的辩论后,他们派了一个二秘把我领到它们楼下的图书室,告诉我说你随便拿几本书。他们也知道我是社科院,喜欢书。我随便拿了两本。临走时他对我说,你们社科院都有许多由我们资助的项目。当时我没明白什么意思,我是跟你们来辩论的,又不是学术交流。后来我明白了,这是给我暗示,就是问我要不要美国的基金项目,他们把我想像成搞学术讹诈的了。
我出来以后想,以后要是碰到这样的事,你得先跟他们讲条件,先赚他们一笔,再接着骂他们。这叫“抓下糖衣,扔掉炮弹”。我看,这些人和我不同,可能是“连糖衣带炮弹”一起都收下了。美国人就是这样,越骂他,他就越看得起你。你对他低头哈腰,他就越瞧不起你。美国人的钱也好赚,美国人讲实用主义,“世界上无永远的朋友,只有永远的利益”,他们都会搞这一套。日本人也一样。头些日子三味书屋的人给我打电话,要我参加一个日中关系的讨论会,我没去。为什么这时日本同意赔偿毒气损害了?不就是因为“新干线”他们没抢到!其实现在民间反日情绪很严重,我对他们日本跨国公司更是没有一句好听的话。尤其这种外交场合,我去把大骂一顿也不好,我就谢绝了。我其实真正想骂的日本的跨国公司,它们让中国成为它们的经济附庸,使中国东北的重工业基地工人大批大岗失业。
当然,中国学术界不光有卖国的,也有爱国的,我这样的也还有一些。中国人不光有丧失民族自信的,也有具备民族自信的。我相信只要中国人一起努力,中国的民营企业一起努力,中国的民族工业还有发展的前途。我现在不能影响中国的领导层,所以我只有到你们这儿搞讲座,来唤起广大人民群众、唤起你们这些中国当代的大学生,我希望你们成为中国21世纪的领导者,有抱负,有远见,有坚强意志,能够与人民同甘共苦,这样,中国即使遇到新的危机和挫折,还能够浴火重生。
标 题: “成就”还是损害? 发信站: 两全其美 BBS (Tue Apr 19 21:23:43 2005), 本站(lqqm.net)
左大培(2005年2月25日) 前几天中央电视台的“新闻联播”中报道,辽宁省去年的外商投资比前一年增长了170%。这样高的增长率确实惊人,而且高得不正常,但是中央电视台显然把它当作好事来报道。在新闻报道那兴高采烈的语调后面,我们似乎可以看到提供这一新闻的辽宁方面那得意洋洋的神态,他们肯定是把外商投资增加得这样快当作了“成就”。 可是,只要知道了辽宁如何使外商投资增加得这样快,有经济头脑的人就都会明白,辽宁外商投资增加得快并不是“成就”,而是地地道道地损害了整个中国经济。 去年春天辽宁经济学界的一位老朋友就告诉我,当时在上级的硬性命令下,辽宁省的各级政府都只关心两个“硬指标”:一个是要使上访的人尽可能少,另一个是要尽可能多地引进外资。为了尽可能增加本地的外商投资,各级领导都使尽了浑身解数,有些地方干脆就把肯定赚钱的项目指定给外商,以便增加对外商的吸引力。
还有一位经济学界的老朋友说得更具体。他以自己的亲身经历告诉我们,辽宁省某市的领导下令将城市供水系统“卖”给外商,可“出售”的价格比废铜烂铁的价格还低。
这样不惜血本的大拍卖甚至大赠送,当然可以暂时“吸引”一点外商投资,于是辽宁的外商投资出现了一年170%的大增长。可是这种“廉价”牺牲的是中国人民的长远利益,甚至就是辽宁当地的利益。就在辽宁省这样廉价出售甚至白送宝贵的国有资产的时候,它却在另一方面到处叫苦说缺乏投资资金;现在中国的企业都苦于没有赚钱的项目,辽宁却把肯定赚钱的项目保留给外商。这样搞出来的“外商投资猛增”怎会不是中国经济受损害的标志?
几年以来我就不断地大声疾呼:我国自1995年以来就是资金净流出国,我们缺乏的是真正有利可图的投资机会,流入中国的外商直接投资夺走了中国企业的投资机会,挤出了中国的资金,使中国的资金不得不流向国外。可是有关方面却对此置若罔闻。现在辽宁提供的实际例子倒很能说明问题,让我们看到了中国的资金是如何被挤到国外的:国内肯定赚钱的项目都留给了外商,外商当然乐意投资,而中国的资金却丧失了有利可图的投资机会,只好流往国外。
辽宁2004年的情况在全中国很有代表性,这一类不顾一切地吸引外资的政策大大降低了中国企业的净产值和利润率,加剧甚至造成了中国企业的经营困难。中国企业的利润损失和经营困难,不管涉及的是国有企业还是民营企业,最后损害的都是中国人民的利益。
20世纪90年代初以后,中国的外商投资飞速地从每年不过一百亿美元上升到目前的每年四到五百亿美元左右。而随着外商投资的这种飞速增加,中国企业的利润率急速下降。利润率下降不仅加剧了国有企业的经营困难,也损害了民族私营企业的利益,使它们的利润减少,有利可图的投资机会减少,从而在国内投资和经营的动力降低。于是我们看到,20世纪90年代之后,正当外商投资迅猛增加、外国企业在中国大量投资的同时,大多数国有企业陷入了困境,大批工人下岗失业,中国成了一个资金净流出国,私营企业经营工商业的欲望也急剧下降。
大量的外商投资不仅是造成国有企业经营困难、大批工人失业的原因之一,也是中国的民族私营企业成长乏力的重要原因之一。一向被人视为私营经济发展典范的温州,近年私营制造业和流通业的发展就碰上了严重困难。温州人自己说,我们虽然在过去积累了不少资金,但是没法用这些资金继续经营工商业:作更高层次的制造业我们没有技术,竞争不过外商特别是跨国公司,开商店我们也竞争不过那些外国来的大超市。于是温州人只好把过剩的资金用来炒房产,买山西的小煤窑,使产业结构退化。而有关方面推行的种种偏向外资的政策,显然加剧了中国民族产业发展上所陷入的这一困境。
当然,在帮助外商搞垮中国企业上,辽宁省肯定不是出力最大者。这方面的头等大事业历来都是过去的外经贸部、现在的商务部外经贸部门干的。前外经贸部、特别是其中负责外资事务的部门最近这十几年作的主要工作,就是把中国人能够得到的好处白送给外商,以此养壮了外商来消灭中国企业。他们甘当外商的打手是如此奋勇,以致今年年初还坚决反对取消外商在中国投资所享受的税收优惠,反对让中国企业在自己的国家享受与外资企业相同的税收待遇。其实他们代表的一直就不是中国人民的利益,而是外国资本的利益。
外资大量涌入大幅度减少了中国企业的净收益和利润,这不仅直接损害了中国的国有企业和私营企业主的利益,而且间接地损害了数以亿计的中国老百姓的利益。受损害的普通人民群众不仅包括大批被外资企业挤垮的民族企业的员工,更包括几千万购买了中国企业股票的股民。
十几年来,中国的股市经历了几次股票价格的惨跌,目前大多数股民已经认识到,企业股票的价格归根结底取决于企业的盈利和分红。实际上,如果不能从根本上提高企业的盈利率和分红的话,任何企业的股票价格在长期中都不会有上涨的趋势。最近这十几年来,有许多因素降低了中国国内股票上市公司的盈利,上市公司经营层的各种不正当经营和经营失败对此负有不可推卸的责任。但是毫无疑问的是,外资的大量涌入夺走了许多高利润的投资机会,外资企业的竞争还降低了许多行业的平均盈利水平,这都是造成中国上市公司盈利率低的重要原因。
中国股市上的股票价格普遍暴跌,都发生在十几年前外商投资开始大量涌入中国之后。20世纪90年代末,外商投资开始稳定地保持在每年4百亿美元之上。自那以来,中国股市更是连遭重挫,现在已经到了任何托市的政策都无法奏效的程度。股市上的价格暴跌并非由外商投资直接引起,但是外商投资降低了国内上市公司总体的盈利率,间接地但又从根本上降低了中国所有上市公司的股票价值,是在长期中使中国上市公司股票价格趋于下跌的重要原因之一。
从这个意义上说,任何偏向外资的政策都是损害中国全体股民利益的。只要有关方面不改变其帮助外商打击中国企业的政策取向,中国股市不可能真正转变股价不断下跌的趋势。
这样看来,说以政策优惠引进大量外商投资不是成就而是对中国经济的损害,这还说得太轻。其实这样作不仅是对中国经济的“损害”,而且是对中国人民的“罪过”,甚至可以说是对中国人民犯下了“罪行”!
可惜的是,死心塌地要帮助外国企业打垮中国企业的中国官员和政府机构太多了。不仅前外经贸部中的一大批人一直自觉地充当着“跨国公司驻中国总代表”,近两年来铁道部的少数决策者也加入了外国企业代表的行列,变着法儿要买外国设备而不买中国设备,残害中国的铁路设备制造企业。而许多地方政府的官员在帮助外商获取优惠上有更高的积极性,辽宁近两年的做法就是一例。
现在中国人民的爱国情绪正在高涨,网上已经把那些鼓吹对外投降、容忍日本侵略倾向的人列入“汉奸”名单。也许是经济学家的“职业病”吧,我总觉得那些以政策来帮助外国企业打击中国企业的人对中国的危害丝毫不亚于外交政策上的“汉奸”。如果谁要列出“四大经济汉奸”,前外经贸部中的某些人肯定名列第一,铁道部中的决策者和辽宁等地的某些政府官员大概会争夺第二和第三把交椅,那第四该是谁呢?
想当“经济汉奸”的那些政府官员,他们才不怕你们中国人骂呢。中国历来有那么一些官员,“笑骂任汝笑骂,好官我自为之”。给外商投资优惠不但可以获得引进外资的“政绩”,而且可以博得外国大老板以至外国政府的一片笑脸和赞扬。至于经济上对个人的好处,那可虽然不能明说但却无法胜数,从20年前的免费到外国进行豪华旅游并拿到可观的“生活补贴”,到10年前解决子女到外国留学的费用和将来的高薪工作问题,直到今天的只有天知道的好处。要让这些人在背叛中国企业和中国人民的利益上有所顾忌,只有一个办法:叫他们因为帮助外国企业搞垮了中国企业而不能再当官。
-- ※ 来源:.两全其美 BBS http://lqqm.net [FROM: 162.105.171.232]
发信人: chcheng (雪儿), 信区: Military 标 题: “成就”还是损害? 发信站: 两全其美 BBS (Tue Apr 19 21:23:43 2005), 本站(lqqm.net)
左大培(2005年2月25日)[<?xml:namespace prefix = o ns = "urn:schemas-microsoft-com:office:office" />[<p>[</p> 前几天中央电视台的“新闻联播”中报道,辽宁省去年的外商投资比前一年增长了170%。这样高的增长率确实惊人,而且高得不正常,但是中央电视台显然把它当作好事来报道。在新闻报道那兴高采烈的语调后面,我们似乎可以看到提供这一新闻的辽宁方面那得意洋洋的神态,他们肯定是把外商投资增加得这样快当作了“成就”。[<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> 可是,只要知道了辽宁如何使外商投资增加得这样快,有经济头脑的人就都会明白,辽宁外商投资增加得快并不是“成就”,而是地地道道地损害了整个中国经济。[</p>[<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> 去年春天辽宁经济学界的一位老朋友就告诉我,当时在上级的硬性命令下,辽宁省的各级政府都只关心两个“硬指标”:一个是要使上访的人尽可能少,另一个是要尽可能多地引进外资。为了尽可能增加本地的外商投资,各级领导都使尽了浑身解数,有些地方干脆就把肯定赚钱的项目指定给外商,以便增加对外商的吸引力。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> 还有一位经济学界的老朋友说得更具体。他以自己的亲身经历告诉我们,辽宁省某市的领导下令将城市供水系统“卖”给外商,可“出售”的价格比废铜烂铁的价格还低。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> 这样不惜血本的大拍卖甚至大赠送,当然可以暂时“吸引”一点外商投资,于是辽宁的外商投资出现了一年170%的大增长。可是这种“廉价”牺牲的是中国人民的长远利益,甚至就是辽宁当地的利益。就在辽宁省这样廉价出售甚至白送宝贵的国有资产的时候,它却在另一方面到处叫苦说缺乏投资资金;现在中国的企业都苦于没有赚钱的项目,辽宁却把肯定赚钱的项目保留给外商。这样搞出来的“外商投资猛增”怎会不是中国经济受损害的标志?[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt"> 几年以来我就不断地大声疾呼:我国自1995年以来就是资金净流出国,我们缺乏的是真正有利可图的投资机会,流入中国的外商直接投资夺走了中国企业的投资机会,挤出了中国的资金,使中国的资金不得不流向国外。可是有关方面却对此置若罔闻。现在辽宁提供的实际例子倒很能说明问题,让我们看到了中国的资金是如何被挤到国外的:国内肯定赚钱的项目都留给了外商,外商当然乐意投资,而中国的资金却丧失了有利可图的投资机会,只好流往国外。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 辽宁2004年的情况在全中国很有代表性,这一类不顾一切地吸引外资的政策大大降低了中国企业的净产值和利润率,加剧甚至造成了中国企业的经营困难。中国企业的利润损失和经营困难,不管涉及的是国有企业还是民营企业,最后损害的都是中国人民的利益。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 20世纪90年代初以后,中国的外商投资飞速地从每年不过一百亿美元上升到目前的每年四到五百亿美元左右。而随着外商投资的这种飞速增加,中国企业的利润率急速下降。利润率下降不仅加剧了国有企业的经营困难,也损害了民族私营企业的利益,使它们的利润减少,有利可图的投资机会减少,从而在国内投资和经营的动力降低。于是我们看到,20世纪90年代之后,正当外商投资迅猛增加、外国企业在中国大量投资的同时,大多数国有企业陷入了困境,大批工人下岗失业,中国成了一个资金净流出国,私营企业经营工商业的欲望也急剧下降。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 大量的外商投资不仅是造成国有企业经营困难、大批工人失业的原因之一,也是中国的民族私营企业成长乏力的重要原因之一。一向被人视为私营经济发展典范的温州,近年私营制造业和流通业的发展就碰上了严重困难。温州人自己说,我们虽然在过去积累了不少资金,但是没法用这些资金继续经营工商业:作更高层次的制造业我们没有技术,竞争不过外商特别是跨国公司,开商店我们也竞争不过那些外国来的大超市。于是温州人只好把过剩的资金用来炒房产,买山西的小煤窑,使产业结构退化。而有关方面推行的种种偏向外资的政策,显然加剧了中国民族产业发展上所陷入的这一困境。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 当然,在帮助外商搞垮中国企业上,辽宁省肯定不是出力最大者。这方面的头等大事业历来都是过去的外经贸部、现在的商务部外经贸部门干的。前外经贸部、特别是其中负责外资事务的部门最近这十几年作的主要工作,就是把中国人能够得到的好处白送给外商,以此养壮了外商来消灭中国企业。他们甘当外商的打手是如此奋勇,以致今年年初还坚决反对取消外商在中国投资所享受的税收优惠,反对让中国企业在自己的国家享受与外资企业相同的税收待遇。其实他们代表的一直就不是中国人民的利益,而是外国资本的利益。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 外资大量涌入大幅度减少了中国企业的净收益和利润,这不仅直接损害了中国的国有企业和私营企业主的利益,而且间接地损害了数以亿计的中国老百姓的利益。受损害的普通人民群众不仅包括大批被外资企业挤垮的民族企业的员工,更包括几千万购买了中国企业股票的股民。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 十几年来,中国的股市经历了几次股票价格的惨跌,目前大多数股民已经认识到,企业股票的价格归根结底取决于企业的盈利和分红。实际上,如果不能从根本上提高企业的盈利率和分红的话,任何企业的股票价格在长期中都不会有上涨的趋势。最近这十几年来,有许多因素降低了中国国内股票上市公司的盈利,上市公司经营层的各种不正当经营和经营失败对此负有不可推卸的责任。但是毫无疑问的是,外资的大量涌入夺走了许多高利润的投资机会,外资企业的竞争还降低了许多行业的平均盈利水平,这都是造成中国上市公司盈利率低的重要原因。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 中国股市上的股票价格普遍暴跌,都发生在十几年前外商投资开始大量涌入中国之后。20世纪90年代末,外商投资开始稳定地保持在每年4百亿美元之上。自那以来,中国股市更是连遭重挫,现在已经到了任何托市的政策都无法奏效的程度。股市上的价格暴跌并非由外商投资直接引起,但是外商投资降低了国内上市公司总体的盈利率,间接地但又从根本上降低了中国所有上市公司的股票价值,是在长期中使中国上市公司股票价格趋于下跌的重要原因之一。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 从这个意义上说,任何偏向外资的政策都是损害中国全体股民利益的。只要有关方面不改变其帮助外商打击中国企业的政策取向,中国股市不可能真正转变股价不断下跌的趋势。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 这样看来,说以政策优惠引进大量外商投资不是成就而是对中国经济的损害,这还说得太轻。其实这样作不仅是对中国经济的“损害”,而且是对中国人民的“罪过”,甚至可以说是对中国人民犯下了“罪行”![</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 可惜的是,死心塌地要帮助外国企业打垮中国企业的中国官员和政府机构太多了。不仅前外经贸部中的一大批人一直自觉地充当着“跨国公司驻中国总代表”,近两年来铁道部的少数决策者也加入了外国企业代表的行列,变着法儿要买外国设备而不买中国设备,残害中国的铁路设备制造企业。而许多地方政府的官员在帮助外商获取优惠上有更高的积极性,辽宁近两年的做法就是一例。[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 现在中国人民的爱国情绪正在高涨,网上已经把那些鼓吹对外投降、容忍日本侵略倾向的人列入“汉奸”名单。也许是经济学家的“职业病”吧,我总觉得那些以政策来帮助外国企业打击中国企业的人对中国的危害丝毫不亚于外交政策上的“汉奸”。如果谁要列出“四大经济汉奸”,前外经贸部中的某些人肯定名列第一,铁道部中的决策者和辽宁等地的某些政府官员大概会争夺第二和第三把交椅,那第四该是谁呢?[</p> [<p class=MsoNormal style="MARGIN: 0cm 0cm 0pt; TEXT-INDENT: 21.25pt"> 想当“经济汉奸”的那些政府官员,他们才不怕你们中国人骂呢。中国历来有那么一些官员,“笑骂任汝笑骂,好官我自为之”。给外商投资优惠不但可以获得引进外资的“政绩”,而且可以博得外国大老板以至外国政府的一片笑脸和赞扬。至于经济上对个人的好处,那可虽然不能明说但却无法胜数,从20年前的免费到外国进行豪华旅游并拿到可观的“生活补贴”,到10年前解决子女到外国留学的费用和将来的高薪工作问题,直到今天的只有天知道的好处。要让这些人在背叛中国企业和中国人民的利益上有所顾忌,只有一个办法:叫他们因为帮助外国企业搞垮了中国企业而不能再当官。[</p>
你们或许会简单的说为什么要支持民族产业,但是他们属于中国,也对中国长远发展有帮助,对于每一个国民都有好处,所以支持民族产业也是对自己的投资。大家要知道唇亡齿寒的道理。看看下面这段:
当他们杀共产党人的时候,我没有说话,因为我不是共产党人。 当他们杀工会分子的时候,我没有说话,因为我不是工人。 当他们杀犹太人的时候,我没有说话,因为我不是犹太人。 当他们杀我的时候,没有人说话,因为已经没有人了......
虽然国有企业,民营企业有许多劣迹,但是我们不能放弃,也不能让外国人占有重要的,具有战略意义的,关系到国家长远发展和国家安全的产业。技术发展不要对国外的技术抱有多大的指望,即使引进了技术,也未必能够消化和再创新,显然这是非常重要的。外贸中卖资源也是不好的。
对于劣迹,我们可以通过政府管理来消除。但是外资一个政府是管不了很多的。
虽然国有企业,民营企业有许多劣迹,但是我们不能放弃,也不能让外国人占有重要的,具有战略意义的,关系到国家长远发展和国家安全的产业。技术发展不要对国外的技术抱有多大的指望,即使引进了技术,也未必能够消化和再创新,显然这是非常重要的。外贸中卖资源也是不好的。
对于劣迹,我们可以通过政府管理来消除。但是外资一个政府是管不了很多的。
我觉得我们不应该只是说买不买日本的东西,而是要清楚到底我们应该如何去理解日本的东西。正如鲁迅说的,我们应该有一些拿来主义。看看日本二战重建,经济在短期之内越居世界第二,我们不得不探讨探讨它的发展过程。参阅了几本有关日本经济的书籍后,感触最深的是他们在引进资本`技术的同时还用大力气去消化技术:而我国则是大量引进资本却很少去主动消化技术(看看当今中国电脑市场,除了少数几个大公司能自主开发外,大多数的公司不过是替别人买机字罢了)。日本人很聪明(当然也是很狡猾的意思),当它消化了先进技术后,就把外资企业赶出了日本市场,不得不佩服他们的老奸巨猾,毕竟商场如战场,在这一点上我觉得我们应该向他们学习学习。
这里并没有说不引进技术,谁都知道别人不会给,给的是落后淘汰的,再者日货不是引进技术,
除了少数几个大公司能自主开发外,大多数的公司不过是替别人买机字罢了--为什么呢?这个我与我们购买外国产品有关系,已经说过了。
商场如战场--一个落后的本来追赶就难,我们支持日货如何能够跟上呢-马太效应你知道把
就把外资企业赶出了日本市场,--要国人的支持自己产品,所以你的话有点矛盾。我们国民不,政府还给予税收优惠。
。 http://smth.lqqm.net/Lqqm.NetAf8AA75QRUNNPWXUFLHREROZNFDOCFPDIMVBF_B/bbsnt?B=305&th=1113554555 第三是高技术封锁。1993年日本政府白皮书宣布,对中国的高技术转让必须与日本保持在二十年以上的距离。一位朋友说,中国外贸官员在中央党校大礼堂讲到这里时,礼堂里全体鸦雀无声,那位官员也沉默了好一会儿没说话。我们原本不指望别人恩赐而发展,中国人对待封锁还是有一套的,虽然肯定是苦一点儿。但是,从一个国家一个民族对待自己曾经血腥掠夺过的国家的经济政策,是可以看到这个国家这个民族的本色的。 第四是守定自己资源绝不触动的“保护”政策。人们普遍认为,日本国地土狭小,资源贫乏。日本国的教材舆论也从来是这样宣传的。实际上,按照正常发展的需求说,日本绝不是资源匮乏国家。一个最基本的方面,日本森林覆盖率占66%,有20多万平方公里的森林。在木材提炼为石油代用品即将成为现实的时代,这将是一笔何等丰富的能源!另外,日本周围的海域都发现了海底油气田(中国就惊喜的宣布过多次),偏偏地处茫茫太平洋的日本说自己海域没有石油。这可能么?日本多山,却宣布自己没有什么矿藏,于是各国也跟着这样说。真是这样么?中国人拼命在自己的土地上勘探资源,日本却笃定的依靠进口,而绝不花大力气去开发本土资源。但是,对于可以在海洋中流动的鱼类(包括保护类鲸鱼),日本的捕杀却是毫不留情极为积极的,捕鱼量世界第一!对鲸鱼的捕杀世界第一!绿色和平保护组织的强烈抗议也丝毫不能约束住日本。为什么?鱼是流动资源,我不捞别人捞完了怎么办?这就是日本民族的经济意识。五十年战争的资源是靠掠夺维持的。第二次世界大战那样的全面战争,日本也没有开发自己的资源(当然,也包括了来不及这一因素)。具有掠夺根性的民族,掠夺的原因绝不是自己没有自己匮乏,而是本能的要将全世界资源据为己有的掠夺本性。强盗富起来之后如果还要做强盗,你能说他是因为什么“匮乏”么?精明邪恶的日本民族明白,世界资源是有限的,总有一天会有普遍的资源危机。需要资源,一是战争掠夺,而是用加工品交换。等到世界资源耗到尽头的时候,日本人才会开始享用自己的存粮
一个越是竞争激烈的市场,消费者总是越能获得更多好处的,从数码IT产业的残酷竞争带给我们的许多的超前的体验就可以看出,电子计算机的发展也也印证了这一点,没有一个竞争、开放的市场,恐怕我们中的大多数人现在还不会拥有自己的电脑,即使有的话,其性能也可能捉襟见肘,而价格往往会很高。反之,一个越是排斥竞争的行业,消费者往往是处于不利的地位,看看每年的铁路春运就知道了。因此,盲目抵制日货的话,效率这块蛋糕从长期来说是做不大的,最后吃亏的还是消费者。
关于你提到的马太效应,我想这对于双方是相对的,马太效应并不排斥我们生活水平的提高。也就是说,并不是不抵制日货我们就会活得越来越差,反之,抵制日货我们就会有更多的实惠。
盲目抵制日货的话,效率这块蛋糕从长期来说是做不大的,最后吃亏的还是消费者。
--我们现在卖资源,明天卖什么呢,可能有一天我们自己都缺资源了,科技落后使得我们永远不可能崛起,只能打工,做低级的事情,得到低利润,并且依赖于先进的国家。楼上的眼光太短浅了。如果没有钱,只是做低级的事情,你到时候凭什么买他们的产品呢?
抵制日货我们就会有更多的实惠。
--抵制日货你得到的是短暂实惠,目光太短浅了,这个早就提出过了,关键是你提到的及竞争不是内部的竞争,而是国家之间的竞争,最后也会转化为国民的利益。这个不仅涉及到国家的经济利益,还涉及到国家安全等方方面面。没有科技随时都可能被卡脖子,什么经济制裁都会来。
我们没有自己的高附加值的产品,我们生活水平的提高是空话,到时候钱从哪里来呀。别人都是昂贵的产品,我们却做低级的事情,而且你也承认马太效应,就是说今后会越来越严重。
首先,你并没有理解效率这块蛋糕做不大的意思,我的意思是排斥竞争的话会使国内的技术迟迟难以进步。而不是卖资源!
其次,我说的是并不是抵制日货我们就会有更多的实惠。请注意前面的“并不是”的否定。
最后,我说马太效应的意思是,马太效应与我们生活水平的提高并不冲突,既然不冲突,所谓的马太效应越来越严重又有什么关系呢!按照你的观点,中国总是在做低级的事情,但又有谁会否认我们的生活不比十年、二十年前要强呢?如果我所说的竞争没有涉及国内的竞争的话,我为什么会举一个铁路春运的例子?是不是你总以为抛开了外国的竞争中国的科技就会大踏步前进,在一个发展中国家?那我们20多年的改革开放有什么意义?进一步说,中国入世有何意义?关于国家安全,中国去年的外汇储备已达6000多亿美元,仅次于美国,居世界第二,这难道不是改革开放的成果?竞争并不可怕,可怕的是认为在竞争中一定会失败!
没有高附加值的产品就一定没有收入吗?答案是否定的,有关“贸易使双方过的更好”的经济学原理对这一点阐述的已经很明白,况且不要忘了,我们的厂商在竞争中也在进步。[此贴子已经被作者于2005-5-2 16:17:50编辑过]
1排斥竞争的话会使国内的技术迟迟难以进步--我说的话正是要反驳这个意思。
2并不是不抵制日货我们就会活得越来越差,反之,抵制日货我们就会有更多的实惠。--前后矛盾,实际上抵制日货短暂看,对于消费者不实惠
3是不是你总以为抛开了外国的竞争中国的科技就会大踏步前进,在一个发展中国家?那我们20多年的改革开放有什么意义?进一步说,中国入世有何意义?
不要把开放和抵制混为一谈,这个是早就讨论过的,我觉得你不应该总是用这些口号,要有理性。看看下面的
https://bbs.pinggu.org/dispbbs.asp?boardid=29&star=12&replyid=112690&id=17006&skin=0&page=1
4关于国家安全,中国去年的外汇储备已达6000多亿美元,仅次于美国,居世界第二,这难道不是改革开放的成果?我们长期下去这个外汇储备是增加还是减少,坐吃山空。况且我们倒是老是说没有钱的。还有引进外资,国家安全的一个另外意思是,国外产品不可靠,而且应当它不给,你就哭吧.cpu和操作系统都有后门,这个大家应该知道吧,美国随时可以用这些后门来破坏瘫痪你系统,这是一个例子,还有打印机等等也有同样的问题,再者还有技术的军用化问题,哪个不涉及到国家的安全。
5竞争并不可怕,可怕的是认为在竞争中一定会失败!---你觉得可能性是多少呢?没有看到许多产业都被国外并购,是以什么样的协议并购的吗,对今后而言损失有多大。
6没有高附加值的产品就一定没有收入吗?答案是否定的,有关“贸易使双方过的更好”的经济学原理对这一点阐述的已经很明白,况且不要忘了,我们的厂商在竞争中也在进步。
--我们只有通信这个才能保住了,还有政府的支持才保住的。你不要背诵这些理论,经济学有许多相反的理论。
7最后,我说马太效应的意思是,马太效应与我们生活水平的提高并不冲突,既然不冲突,所谓的马太效应越来越严重又有什么关系呢!--这个问题早就讨论过了,不过如果我们民族产业没有得到支持,没有科技的话,就只有做低级的事情,何来的提高呢?这个比不贸易反而要更加惨,自己的技术得不到国内市场的滋养,如何发展呢?国人的钱都买国外的,你以外今后我们要用什么来贸易呢?
还有没有技术别人随时都可以卡你的脖子,这个是关键的。
1,排斥竞争的话会使国内的技术迟迟难以进步,你是如何反驳的?
2,为什么不实惠?消费者用更多的钱去买质量性能更次的产品就是实惠?
3,世界已经走向经济全球化,在这种浪潮下,开放使我们有机会面对一个全球竞争的市场,我们参与竞争,并互相学习,以此促进许多不合理的经济制度的完善。如果你认为现有的经济制度已经完美的话?我们大可以排斥竞争。
4,坐吃山空?改革开放之初的外汇储备恐怕没有现在多吧,如果坐吃山空的话,中国不早就在经济上全面沦陷了,“国已不国”了?国家安全是重要的,但你难道不认为采取征收关税的办法比抵制日货代价更低吗?
5,刚刚听了CRI的新闻,联想(lenovo)已全面完成对IBM个人PC业务的接管,已成为世界第三大PC生产商,许多产业都被国外并购,能不能具体一点?
6,关于通信,前几年消费者对该行业的“民怨”是很深的,现在好一点了,因为现在除了电信,还有移动、联通,最近还加入了网通和铁通,现在的话费比以前便宜的多,这是共识。这难道不是消费者的实惠?通信不是保住了,而是变得有生气了。“你不要背诵这些理论,经济学有许多相反的理论”,你认为为贸易会使双方过得更好是悖论?也就是认为贸易不能使双方过的更好或者贸易使双方过得更坏。那么,从明天开始,自己种粮食,自己养蚕,自己织布,自己做衣服,因为这样才不至于使你比现在过得更差。
7,“不过如果我们民族产业没有得到支持,没有科技的话,就只有做低级的事情,何来的提高呢?这个比不贸易反而要更加惨,自己的技术得不到国内市场的滋养,如何发展呢?国人的钱都买国外的,你以外今后我们要用什么来贸易呢?”,现在做一个假设,假定现在人民币对日元的比价是1:50,日本能够比我们在中国以较少的人民币生产和销售各种东西—汽车,粮食,衣服,矿泉水,电视机,我们所有的东西都不如日本,国人就会都买日本货,日本货就会泛滥成灾。国人的钱当然都流进了日本人的要包,那么,日本人拿这些钱会干什么呢?既然日本货比中国货便宜,日本人当然不会拿来买中国的东西,那它会把这些钱拿来干什么呢?是烧掉还是扔掉?日本人当然不会那么蠢,中国的进口商会希望用一元人民币换50日元,以便从日本市场上多买些便宜的日本货来出售,而日本的出口商和日本老百姓都不会换人民币。这会发生什么呢?中国进口商只能够用比一元人民币的多的钱来换人民币,比如说用一元人民币换20日元。最后,人民币对日元的比价会跌到日本人用日元在中国买东西和中国人在日本用人民币的价格相当。也许你会问,日本用人民币去别的国家买东西,而不到中国买,他可以去美国、英国买,英国又到中国买,总之,人们拿着人民币总是为了买到东西,而不是囤积。以上文字是是米尔顿弗里德曼的理论对自由贸易的解释,这就反驳了你的“国人的钱都买国外的,你以外今后我们要用什么来贸易呢?”,国内厂商的技术的发展起步晚,当然不能强求现在就世界第一?况且我们并不需要“所有的都做得最好”,事实上这几乎是不可能的,美国和其他任何一个国家也做不到,我们敞开国门,自由贸易就能拥有世界上最先进的东西,又何乐而不为呢?
“还有没有技术别人随时都可以卡你的脖子,这个是关键的。”,能不能具体一点?没有任何一个国家拥有所有最先进的技术,按照你的说法,所有的国家都被被别人卡着脖子,但地球依然在转,世界依然在发展。这也是共识。
1,排斥竞争的话会使国内的技术迟迟难以进步,你是如何反驳的?--我们国内的企业和国外跨国公司相差很远,他们可以轻易挤垮, 你自己都承认马太效应了。国内的企业不是不重视技术,谁都想发展,但是开发了还是没有市场,一个狼在,他们投入研究了别人可以轻易挤垮。这种风险导致他们很短视。 2我说的是--“抵制日货”短暂看,对于消费者不实惠,所以你看清楚了再说,我并不否认短暂而言购买日后的实惠。 3 3,世界已经走向经济全球化,在这种浪潮下,开放使我们有机会面对一个全球竞争的市场,我们参与竞争,并互相学习,以此促进许多不合理的经济制度的完善。如果你认为现有的经济制度已经完美的话?我们大可以排斥竞争。 互相学习不等于要去购买产品,特别是消费性的。竞争也要有保护。不完善不等于要自杀。如果你认为现有的经济制度不完美就要做自杀吗 癌症患者是不是要自杀呢,考虑以下利弊把 4,坐吃山空?改革开放之初的外汇储备恐怕没有现在多吧,如果坐吃山空的话,中国不早就在经济上全面沦陷了,“国已不国”了?国家安全是重要的,但你难道不认为采取征收关税的办法比抵制日货代价更低吗?-----实际上我们的损失是一个长期的过程,不是短暂的,别人在投入期会给国家带来短暂繁荣,但是长远来看不一样。我们产业挤垮的时候他们处于优势了。我们现在还是在引进外资,别人有许多投入没有收回。 外汇储备同国民生产总值一样,到底是否很确实也难说,你说它是怎么统计出来的。 你难道不认为采取征收关税的办法比抵制日货代价更低吗?-----问题是现在没有关税。 5,刚刚听了CRI的新闻,联想(lenovo)已全面完成对IBM个人PC业务的接管,已成为世界第三大PC生产商,许多产业都被国外并购,能不能具体一点?--这个的话有一本书介绍过,实际上这个是公认的,我们只是保住了通信一个产业。 6,关于通信,前几年消费者对该行业的“民怨”是很深的,现在好一点了,因为现在除了电信,还有移动、联通,最近还加入了网通和铁通,现在的话费比以前便宜的多,这是共识。这难道不是消费者的实惠?通信不是保住了,而是变得有生气了。 ---因为它是唯一一个阵地,通信不要以为是仅仅是电信,你搞错了,通信产业指的是设备,产业这些, “你不要背诵这些理论,经济学有许多相反的理论”,你认为为贸易会使双方过得更好是悖论?也就是认为贸易不能使双方过的更好或者贸易使双方过得更坏。---你是一个生搬硬套的典型,在具体的情况下有好有坏,经济学非常复杂,你能用简单的情况来说明吗 7国人的钱当然都流进了日本人的要包,那么,日本人拿这些钱会干什么呢?既然日本货比中国货便宜,日本人当然不会拿来买中国的东西,那它会把这些钱拿来干什么呢?是烧掉还是扔掉?日本人当然不会那么蠢,中国的进口商会希望用一元人民币换50日元,以便从日本市场上多买些便宜的日本货来出售,而日本的出口商和日本老百姓都不会换人民币。这会发生什么呢?中国进口商只能够用比一元人民币的多的钱来换人民币,比如说用一元人民币换20日元。最后,人民币对日元的比价会跌到日本人用日元在中国买东西和中国人在日本用人民币的价格相当。也许你会问,日本用人民币去别的国家买东西,而不到中国买,他可以去美国、英国买,英国又到中国买,总之,人们拿着人民币总是为了买到东西,而不是囤积。以上文字是是米尔顿弗里德曼的理论对自由贸易的解释,这就反驳了你的“国人的钱都买国外的,你以外今后我们要用什么来贸易呢?”, ---我的意思是我们没有高级的高科技的产品贸易了,流向国外了我们必然要用东西来 换,比如现在我们是资源,打工,做低级的事情,产品是廉价的,这意味我们更加辛苦,做打工者而已。资源是有限的。所以无法改变自己处于底下的地位,我们无法用高级产品做贸易。 国内厂商的技术的发展起步晚,当然不能强求现在就世界第一?况且我们并不需要“所有的都做得最好”,事实上这几乎是不可能的,美国和其他任何一个国家也做不到,我们敞开国门,自由贸易就能拥有世界上最先进的东西,又何乐而不为呢? “还有没有技术别人随时都可以卡你的脖子,这个是关键的。”,能不能具体一点?没有任何一个国家拥有所有最先进的技术,按照你的说法,所有的国家都被被别人卡着脖子,但地球依然在转,世界依然在发展。这也是共识。 -----我说的是没有技术的时候,你不要用绝对的话来说,始终用片面绝对的方式,你以为这一切都是绝对的吗?既然没有达到完全的条件,就要看比例和数量。如果我们的高科技产业多,关键和核心的技术多,就有优势,如果所有的高科技阵地都失去了,就会被人卡,卡脖子要看相对的优势,谁发言权大,如果有对等的优势,就不至于被卡,自由贸易 的时间还不是太长,但是已经导致了贫富的马太效应,这个经济学都承认的。 自由贸易就能拥有世界上最先进的东西,又何乐而不为呢? --许多产品依然是有限制的,不要忘了 |
1如果对于经济学顶礼膜拜的话,看看这个和相关的
https://bbs.pinggu.org/thread-16745-1-1.html
2那本书好像是《碰撞——全球化陷阱与中国现实选择》一书(经济管理出版社,2000年1月出版)你们看一下吧,如果不是,回复一下,我去查实一下。
厉以宁的贡献不仅在于推进股份制,还在于为加入WTO鼓与呼。在光华新年论坛主题论坛上,“针对很多人对加入WTO短期内会给中国市场带来冲击表示出的担忧,厉以宁认为,无论从长期还是短期来看,中国加入WTO都是利大于弊。其最大的好处,一是加快国内的经济体制改革,进而促进经济持续发展;二是转换政府职能使政府的管理机制适合市场经济的要求,而这两点是紧密结合在一起的。” 在“第四届中国信息产业经济年会”上,厉先生声色俱厉:“我们加入WTO怎么叫引狼入室呢?与狼共舞这种提法也是错误的。‘引狼入室’、‘与狼共舞’这些提法反映了部分人面对WTO缺乏应有的勇气与信心。我们国家用了那么多年,花了那么大力气争取加入WTO,实际上意味着我们要花同样多的力气,应对加入WTO以后的挑战,我们必须要有这个信心。”
其实,“引狼入室”也好,“与狼共舞”也罢,只不过反映出对中外企业竞争力对比的清醒认识。市场竞争如同军事战争,要在战争中获胜,“知己知彼,百战不殆”。如果连自己的弱点都不敢承认,不敢认识,哪里谈得上竞争的信心呢?作为光华管理学院的院长,厉先生应该懂得,企业间竞争的要素是资金、技术、品牌、销售渠道等。如果中国企业要资金没资金,要技术没技术,要品牌没品牌,更谈不上建立国际销售渠道,竞争力从何而来?如果没有竞争力,信心又有何用?与跨国公司们相比,中国绝大多数的企业都还是刚上幼儿班的小孩子,而美、日、欧的跨国公司则是拳王泰森。厉先生给七岁小孩子打气,要他有信心与泰森同台竞技,究竟是何居心呢?该不是打死了小孩,厉先生可以分得一块骨头吧?
我在《碰撞——全球化陷阱与中国现实选择》一书中(经济管理出版社,2000年1月出版)中专门批驳了厉以宁的所谓鲶鱼理论。厉先生本来用鲶鱼理论来解释引进多种资本对国有企业实施资产重组(见上节引文),后来又用来为加入WTO辩护,即外国企业(鲶鱼)可以激发中国企业的竞争力(鳗鱼)。实际上,外国企业分明是闯进中国鱼群的大鲨鱼。一个简单的数字就可以说明问题,中国企业五百强的销售额总和,约等于美国通用汽车公司一家的销售额,中国五百强的平均销售额,约为世界五百强的平均销售额的2%。事实上,中国没有一个企业或产业具备国际竞争力,从日用的牙刷、牙膏、洗衣粉,啤酒、可乐、果汁,涂料、日光灯、地板、家俱、服装,计算机、打印机,各种工程机械,发电设备,变电设备,柴油机,压缩机,印刷机,直到汽车、飞机、军舰,在所在这些产业,中高档产品几乎全被外国产品占领,让外国人赚走高额利润,而中国人则只能在低附加值、低利润产业赚辛苦的打工钱。最近,日本厂商联合向中国DVD厂商征收每台高达200元的技术使用费之后,人们进一步懂得了,原来中国的家电企业都没有自主知识产权,都是组装企业。国际竞争的结果,是外国企业轻轻松松拿走绝大部分利润,而中国的企业则只能给他们打工。现在,制药、机械、日化等各产业的国际收费大军正在源源不断地进入中国,利用WTO的知识产权条例,向中国企业收取技术专利费。中国十几年改革开放的果实都可能成为跨国公司的盘中美餐。《碰撞》一书详细分析了中国十二大产业面临的严峻竞争形势,在此我就不多展开了。
实际上,中国企业是否具有国际竞争力,根本就不是一个需要拿着放大镜才能看清楚的问题,而是每一个有正常思维的中国人都知道的现实。洋品牌优于土品牌,早已成了人们在衣、食、住、行各方面的一个消费定式。即使洋品牌价格高,使用不那么合乎习惯,城里人也更愿意接受洋品牌。麦当劳和肯德鸡的成功就是最明显的例子,这种垃圾食品能在以美食著称的中国站住脚,就是因为中国人普遍崇洋媚外,以吃洋文化、吃洋文化为荣。
1,关于马太效应,我想我说的已经很明白了,马太效应是相对的,不是你理解的别人将你捆住,不让你往前走,而别人却在大步向前。而且马太效应用到这里的竞争上,你是否觉得有点过于牵强?按照你的意思,处于劣势的一方的竞争力会越来越弱?排斥外来竞争的话,到了某一天,我们自认为已经发展的很一流了,但恐怕是夜郎自大而已。
2,请你再看看你之前的帖子,自己是怎么说的?“实际上抵制日货短暂看,对于消费者不实惠”,“我说的是--“抵制日货”短暂看,对于消费者不实惠,所以你看清楚了再说,我并不否认短暂而言购买日后的实惠。”这都是你说的吧,请严谨地对待讨论。
3,“
互相学习不等于要去购买产品,特别是消费性的。竞争也要有保护。不完善不等于要自杀。如果你认为现有的经济制度不完美就要做自杀吗 癌症患者是不是要自杀呢,考虑以下利弊把”,按照你的意思,我们竞争就是等于自杀,自己是谁?能不能具体一点?是不是那些效率低下的企业垮了对于我们来说就是自杀?
4,“实际上我们的损失是一个长期的过程,不是短暂的,别人在投入期会给国家带来短暂繁荣,但是长远来看不一样。我们产业挤垮的时候他们处于优势了。我们现在还是在引进外资,别人有许多投入没有收回。”我们的损失是一个长期的过程?从改革开放之初,我们能有什么?我们有自行车、缝纫机、黑白电视机。现在我们有什么?我们有小汽车、手提电脑、等离子电视。在不久的将来?我们会有更为先进、人性化的产品。这算不算一个巨大的损失?
5,“这个的话有一本书介绍过,实际上这个是公认的,我们只是保住了通信一个产业。”,还是那句话,能不能具体一点?谁能保证你说的是真是假?
6,你的解释对我的观点的成立无关痛痒。
7,“你是一个生搬硬套的典型,在具体的情况下有好有坏,经济学非常复杂,你能用简单的情况来说明吗”,你以什么标准来定义生搬硬套的典型的?我所举的自己种粮食,自己养蚕,自己织布的例子还不算简单?这对于一个有着起码的经济学入门知识的人来说,难道真的那么高深莫测?
8“我的意思是我们没有高级的高科技的产品贸易了,流向国外了我们必然要用东西来 换,比如现在我们是资源,打工,做低级的事情,产品是廉价的,这意味我们更加辛苦,做打工者而已。资源是有限的。所以无法改变自己处于底下的地位,我们无法用高级产品做贸易。”你认为在一个没有充分的竞争条件下,资源的配置将是合理的吗?中国经济的高速发展是建立在对资源的高消耗、低产出之上的,这同样是共识。如果认为打工是件低级的事情的话?谈何学习?你完全可以不去接受学习,因为这样你才不是低级的,而是高级的。没有那个穷人是从一开始就当老板而发家致富的?
9,“我说的是没有技术的时候,你不要用绝对的话来说,始终用片面绝对的方式,你以为这一切都是绝对的吗?既然没有达到完全的条件,就要看比例和数量。如果我们的高科技产业多,关键和核心的技术多,就有优势,如果所有的高科技阵地都失去了,就会被人卡,卡脖子要看相对的优势,谁发言权大,如果有对等的优势,就不至于被卡,自由贸易 的时间还不是太长,但是已经导致了贫富的马太效应,这个经济学都承认的。”数量和比例的具体标准是什么?我已经说了没有那个国家是“所有都做得最好的”,这是不可能的,也是没有必要的。因为分工对于生产效率的提高的思想用到这里就能很好的说明问题。你还是没有回答我的地球依然在转,世界依然在发展的问题。遗憾!
10,“许多产品依然是有限制的,不要忘了”,能不能举个例子,并作出相应的利弊权衡分析?说出上面这种一没分析,二没例证的话是没有实际意义的。
最后,谢谢你所推荐的相关材料,我会仔细拜读的。
1排斥外来竞争的话,到了某一天,我们自认为已经发展的很一流了,但恐怕是夜郎自大而已。---不是说一流的问题,而是要不越来越落后的问题,你不要采用非严谨的推导。动不动就夸大问题。
2也就是说,并不是不抵制日货我们就会活得越来越差,反之,抵制日货我们就会有更多的实惠。--这是你的话吧,前面这句是你的本意,就是说抵制日货就实惠,这个我是承认的,我说这是短暂的利益。你后边的话与前面的自相矛盾,我想你的是把购买打成 抵制了,你自己先思考,不要老是要别人思考。
3按照你的意思,我们竞争就是等于自杀,自己是谁?能不能具体一点?是不是那些效率低下的企业垮了对于我们来说就是自杀?
自己是企业,但是它涉及到国家的利益,所以也是整个国家,现在垮了的企业就是效率低下了,无论效率如何高,在没有保护的情况下,那些技术太落后的企业不仅无法追上,而且很容易被挤垮。
4我们的损失是一个长期的过程?从改革开放之初,我们能有什么?我们有自行车、缝纫机、黑白电视机。现在我们有什么?我们有小汽车、手提电脑、等离子电视。在不久的将来?我们会有更为先进、人性化的产品。这算不算一个巨大的损失?--你始终没有理解就乱说,我的本意就是我们得到了短暂的实惠,所以导致了初始的繁荣,但是困难日子在后头,举个例子,我们卖了一块地,得到了一笔钱,也就是初始繁荣,以后我们就无法每年都依靠地来获得利润了,所以是短暂利益。再比如贷款也是的。
5,“这个的话有一本书介绍过。你可以去看书,有各个产业的介绍。
实际上这个是公认的,我们只是保住了通信一个产业。”,-这一句话,你多看就知道了,我都看到好几次了。
6本来你说的话就没有什么用处。
7,“你是一个生搬硬套的典型,在具体的情况下有好有坏,经济学非常复杂,你能用简单的情况来说明吗”,你以什么标准来定义生搬硬套的典型的?我所举的自己种粮食,自己养蚕,自己织布的例子还不算简单?这对于一个有着起码的经济学入门知识的人来说,难道真的那么高深莫测?--我说的是不能用简单的情况,所以你语法分析错误。
你的话是“你认为为贸易会使双方过得更好是悖论?也就是认为贸易不能使双方过的更好或者贸易使双方过得更坏。” 我说的是贸易具有一种非常复杂的作用,你不能只看短暂的利益,还有长远的利益,此其一;贸易对于双方而言都短暂而言有利,但是我说的是贸易对某一方不利,其二;我说贸易使得双方过得更好是错误的,但是不是说就对于双方都不更好或者更差,其三。
贸易的利弊要从多方面来分析,但是经济学一般不把科技纳入一个指标,特别是GDP没有体现。导致了许多错误的分析。
8“你认为在一个没有充分的竞争条件下,资源的配置将是合理的吗?中国经济的高速发展是建立在对资源的高消耗、低产出之上的,这同样是共识。如果认为打工是件低级的事情的话?谈何学习?你完全可以不去接受学习,因为这样你才不是低级的,而是高级的。没有那个穷人是从一开始就当老板而发家致富的?
--充分的竞争要是对等的竞争,最好是国内的竞争要发展起来,而不是要让外国人来。如果是我们有实力,对外的竞争是有好处的。你不想为什么会如此,因为外国人都把挣钱的事情做了,他们的产出当然高了,我们就只有消耗资源的事情去做了。学习不等于是做低级的事情,而且一个打工的人它不会让你学习技术的,最先进的技术开发在他们国内。我们要学习国外的页不等于要买国外的产品。
9,“数量和比例的具体标准是什么?我已经说了没有那个国家是“所有都做得最好的”,这是不可能的,也是没有必要的。因为分工对于生产效率的提高的思想用到这里就能很好的说明问题。
---没有具体的标准就不等于没有优势劣势了,是不是说没有一个具体的标准所以我们和美国的技术,日本的就没有高下了呢?
分工对于整体而言是有好处,但是对于一个国家而言就存在优劣了,你没有高技术,永远就是低回报,做低级的事情,你不是不愿意呢?因为它涉及到利润的分配问题,我们如果自己有技术,就有优势,得到更多的蛋糕,在国际环境中,毕竟不存在永远的朋友,如果不发展还涉及到国家的安全,美国日本就一直不怀好意。
我说的是我们几乎失去了高科技的阵地,不等于说我们保住阵地是为了最好,而是要有相关的拿得出手的技术,我们现在的技术落后自己是知道的。
你还是没有回答我的地球依然在转,世界依然在发展的问题。遗憾!--你没有看出来,我应该说遗憾才是。我说了时间还不长,马太效应需要一个时间的。日后发达国家和不发达差距越来越大。
10,“许多产品依然是有限制的,不要忘了”,能不能举个例子,并作出相应的利弊权衡分析?说出上面这种一没分析,二没例证的话是没有实际意义的。--比如涉及军用的有限制吧。而且它随时可以增加产品限制,我们平时用惯了,自己不发展,到时候别人卡起来损失将非常大。
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