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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2012-12-3 21:45:39
YYSRR 发表于 2012-12-3 21:36
也没有绝对不自由的地方
是受限制就是啦。而且有些人所受的限制还很大。
因为信息是不对称的。
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2012-12-3 22:26:09
mkszyz 发表于 2012-12-3 21:45
是受限制就是啦。而且有些人所受的限制还很大。
因为信息是不对称的。
     因此我说你说的对,剥削只是可能存在而不是绝对存在。
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2012-12-3 22:30:20
mkszyz 发表于 2012-12-3 21:44
你太没经验啦。
    当然啦,当你财富很多的时候你会有所送人的。
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2012-12-4 06:13:57
YYSRR 发表于 2012-12-3 22:26
因此我说你说的对,剥削只是可能存在而不是绝对存在。
只要存在就可以啦。
你难道不承认资本家剥削工人?有多少工人是自由选择自己的职业的呢?
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2012-12-4 06:14:32
YYSRR 发表于 2012-12-3 22:26
因此我说你说的对,剥削只是可能存在而不是绝对存在。
你难道不承认资本家剥削消费者,有多少消费是信息对称的消费呢?
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2012-12-4 22:45:19
mkszyz 发表于 2012-12-4 06:14
你难道不承认资本家剥削消费者,有多少消费是信息对称的消费呢?
      你难道不承认资本家自己也是消费者吗
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2012-12-4 22:56:47
mkszyz 发表于 2012-12-4 06:13
只要存在就可以啦。
你难道不承认资本家剥削工人?有多少工人是自由选择自己的职业的呢?
    按照马克思的计算公式,资本家的投资不能有一点利润,只要有一点利润都是剥削的,因为马克思不把资本家设定为劳动者,只有工人是劳动者。这样,利润要让工人全部拿走才是合理的,于是就成为工人剥削资本家了。因为资本家实际上也是劳动者。
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2012-12-5 06:03:43
YYSRR 发表于 2012-12-4 22:56
按照马克思的计算公式,资本家的投资不能有一点利润,只要有一点利润都是剥削的,因为马克思不把资本 ...
俺不认为资本家不是劳动者,但剥削还是存在的。
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2012-12-5 06:05:35
YYSRR 发表于 2012-12-4 22:45
你难道不承认资本家自己也是消费者吗
资本家是消费者,但不等于资本家不剥削啊。比如说囤积居奇,然后获得巨大的利益。这里面,囤积者当然也是消费者,但他主要的是剥削者,而不是被剥削者。
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2012-12-5 10:56:22
mkszyz 发表于 2012-11-25 22:19
你很不理解高级社会。
高级社会是天下一家的社会,也就是大家是一家人的社会。
你注意到,在目前的社会 ...
你在那个高级社会生活了多久?
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2012-12-5 19:23:35
jameschin007 发表于 2012-12-5 10:56
你在那个高级社会生活了多久?
嘻嘻。你说呢?
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2012-12-6 22:05:43
mkszyz 发表于 2012-12-5 06:03
俺不认为资本家不是劳动者,但剥削还是存在的。
    不是剥削不存在,而是剥削是在一定的前提下存在的。如果说资本家很多而工人很少,那么剥削就很难办到了,如果资本家很少而工人很多,那么剥削就更容易办到。
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2012-12-7 05:50:48
YYSRR 发表于 2012-12-6 22:05
不是剥削不存在,而是剥削是在一定的前提下存在的。如果说资本家很多而工人很少,那么剥削就很难办到 ...
恰恰这个歌世界就是资本家很少的世界,如果资本家很多,那么还是这个世界吗?
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2012-12-7 20:05:35
你错了 存在即合理 合理即存在 你为什么不想想 资本家完全不掠夺会发生什么事情
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2012-12-7 20:10:33
救亡决论 发表于 2012-12-7 20:05
你错了 存在即合理 合理即存在 你为什么不想想 资本家完全不掠夺会发生什么事情
你的意思说强盗抢你也是合理的了?
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2012-12-8 00:07:46
剥削来自所有制....真是扯得没边了.....我想一般人只看基本原理就够了,看它的发展内容,简直是折腾自己。你只要知道辩证唯物主义和所有制剥削就够了,论证必然存在缺陷,谁都会掉进去。
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2012-12-8 06:58:01
zqf5230429 发表于 2012-12-8 00:07
剥削来自所有制....真是扯得没边了.....我想一般人只看基本原理就够了,看它的发展内容,简直是折腾自己。你 ...
啥意思?
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2012-12-8 09:19:03
mkszyz 发表于 2012-12-8 06:58
啥意思?
世界是是自然社会和人类社会组成,人类在认识并改造世界时,进行劳动,构成资料的便是:直接的物质,本身和劳动,劳动对物质的作用(工具)等,剥削依次就是剥削阶级占有所有物质及人本生*(奴隶);占有所有物质和人劳动(封建),占有劳动和劳动外延的物质(资本主义),占有劳动(共产主义)。所以共产主义私有的只有自身劳动,其他都是公有。但共产主义物质极大丰富,较高劳动对较低劳动的剥削会被丰富物质所补偿,剥削便可以不计。如果再共产主义再进化,可能劳动也不是私有的,意味着你必须劳动(此时的劳动会成为本能)。
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2012-12-8 10:05:42
zqf5230429 发表于 2012-12-8 09:19
世界是是自然社会和人类社会组成,人类在认识并改造世界时,进行劳动,构成资料的便是:直接的物质,本身 ...
嘻嘻,那么你如何理解天下一家呢?在天下一家的社会中财产是私有的还是公有的呢?按照一般的理解你家的财产时私有的吧,那么你家的财产是不是也是你一家人所公有的呢?所以家庭的财产是私有的,也是公有的,是私有与公有的统一体。天下一家的时候也是如此。
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2012-12-8 10:44:23
mkszyz 发表于 2012-12-8 10:05
嘻嘻,那么你如何理解天下一家呢?在天下一家的社会中财产是私有的还是公有的呢?按照一般的理解你家的财 ...
仔细看了一遍,你没搞清楚,共产主义是什么,共产主义是按需分配,生产资料不再有阶级属性,也就没有所有制必要了。你说的这种情况是社会主义的成熟期,才会有公有私有的深层次结合。
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2012-12-8 10:51:24
zqf5230429 发表于 2012-12-8 10:44
仔细看了一遍,你没搞清楚,共产主义是什么,共产主义是按需分配,生产资料不再有阶级属性,也就没有所有 ...
天下一家就不是按需分配吗?
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2012-12-8 10:57:36
mkszyz 发表于 2012-12-8 10:51
天下一家就不是按需分配吗?
你逻辑有混乱,我们两个一家,无论谁拿多少东西都要征求对方同意吧?按需分配是只要拿我需要的就不用你同意,它的基础是物质极大丰富。能想明白不?
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2012-12-8 10:58:49
zqf5230429 发表于 2012-12-8 10:57
你逻辑有混乱,我们两个一家,无论谁拿多少东西都要征求对方同意吧?按需分配是只要拿我需要的就不用你同 ...
注意,我说的是天下一家,是一家。
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2012-12-8 11:03:17
mkszyz 发表于 2012-12-8 10:58
注意,我说的是天下一家,是一家。
按需分配不需要一家,怎么说你才懂哎.....一家是什么概念?有什么内在属性才能成为一家?一家具有什么特征?你想清楚了没?
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2012-12-8 11:09:08
zqf5230429 发表于 2012-12-8 11:03
按需分配不需要一家,怎么说你才懂哎.....一家是什么概念?有什么内在属性才能成为一家?一家具有什么特征 ...
为啥按需分配不需要一家啊?
你在家里不也是按需分配吗?
只要你不过分,你在锅里盛饭会有人限制你吗?这不是按需分配,是什么呢?
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2012-12-8 11:14:16
mkszyz 发表于 2012-12-8 11:09
为啥按需分配不需要一家啊?
你在家里不也是按需分配吗?
只要你不过分,你在锅里盛饭会有人限制你吗? ...
你是学经济学的?那需求是什么?是一个馒头?一顿燕窝?一间豪房?概念没有清楚,谈什么都有问题......
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2012-12-8 11:47:11
zqf5230429 发表于 2012-12-8 11:14
你是学经济学的?那需求是什么?是一个馒头?一顿燕窝?一间豪房?概念没有清楚,谈什么都有问题......
道理都是一样的。
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2012-12-8 11:48:02
zqf5230429 发表于 2012-12-8 11:14
你是学经济学的?那需求是什么?是一个馒头?一顿燕窝?一间豪房?概念没有清楚,谈什么都有问题......
如果没有对馒头、燕窝,这些事物的需求,那么会有需求存在?
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2012-12-8 21:36:58
楼主有无比较系统地学习过经济学理论著作?还是凭感觉说话?
如果你能开列一个曾经读过的经济学著作表单,我可以给你一个处方,保管解决你的问题。
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2012-12-9 06:52:43
Rousseau 发表于 2012-12-8 21:36
楼主有无比较系统地学习过经济学理论著作?还是凭感觉说话?
如果你能开列一个曾经读过的经济学著作表单, ...
你只要说啥地方有错误就可以啦。
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