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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-17 17:06:09
clm0600 发表于 2013-6-17 09:25
这是所谓物物交换构成的比例形式,你看出笑话就很了不起了。我又没说这种表示方法是“价格”,相反,主贴 ...
承认什么,那是流行的观点,是本人否定的事物。你现在把流行观点套在本人头上,要本人承认是自己的东西。耍流氓啊?
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2013-6-17 23:42:57
clm0600 发表于 2013-6-17 22:41
我就问你:一头牛=1两黄金,是不是价格,你就斩钉截铁地说“当然是价格”了。
我假定什么了?我又抽取什 ...
你真是放屁不认帐啊,好好看看你38楼“金银铜不是货币了”。
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2013-6-17 23:48:13
clm0600 发表于 2013-6-17 22:46
承认什么,那是流行的观点,是本人否定的事物。你现在把流行观点套在本人头上,要本人承认是自己的东西。 ...
看你什么理解力,任意两个交换的物品都构成跟本人所举的例子一样,形成物物比例。也是流行观点所谓的“物物价格”,哪里说错了?
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2013-6-18 08:19:21
he_zr 发表于 2013-6-17 17:00
价格必须具备通用、参照标准的特征,否则就仅仅是交换行为。正如某人通常吃米饭为主,偶然吃面食,我们只 ...
只有到了一般等价物出现的时候,价格才成为通用的,一般等价物之前,每一次的交易,由于交易物的不同,价格就会不一样。 我觉得,如果你把价格的内涵仅仅的定义为一般等价物情况下的价格,那你的说法是正确的。如果将价格的内涵扩展开的话,你的结论就没有意义了。
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2013-6-18 08:35:23
天之叫花子 发表于 2013-6-18 08:19
只有到了一般等价物出现的时候,价格才成为通用的,一般等价物之前,每一次的交易,由于交易物的不同,价 ...
人们对事物的定性或命题,是根据不同特征加以区分的。长期吃米饭和偶尔吃面食,虽然都是吃,但人们对长期吃米饭叫习惯,而不会对偶尔吃面食叫“习惯”。
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2013-6-18 08:55:32
he_zr 发表于 2013-6-18 08:35
人们对事物的定性或命题,是根据不同特征加以区分的。长期吃米饭和偶尔吃面食,虽然都是吃,但人们对长期 ...
呵呵,在你的论题中,你首先就将物物交换这种情况从“价格”这个词项中剔除出去了,然后再不含有物物交换的“价格”这个词来论证,物物交换没有价格,这样导致的是你的论述成为原义反复。我觉得,你更应该着重讨论的是你对“价格”这个词内涵的理解。
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2013-6-18 09:10:35
天之叫花子 发表于 2013-6-18 08:55
呵呵,在你的论题中,你首先就将物物交换这种情况从“价格”这个词项中剔除出去了,然后再不含有物物交换 ...
我根据什么“剔除”的呢?不会无缘无故吧,那么这个缘故如同上述的例子,有没有道理呢?
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2013-6-18 09:23:27
he_zr 发表于 2013-6-18 09:10
我根据什么“剔除”的呢?不会无缘无故吧,那么这个缘故如同上述的例子,有没有道理呢?
剔除,根据的是个人理解,只要你的理由充分你就可以剔除。我只是想说,你的在一楼的论述是没有意义的。你上述举得例子才是有意义的。我只是尝试从逻辑的角度来思考你的论述,没有其他意思。你上述的理解,有一定的道理。
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2013-6-18 09:39:28
天之叫花子 发表于 2013-6-18 09:23
剔除,根据的是个人理解,只要你的理由充分你就可以剔除。我只是想说,你的在一楼的论述是没有意义的。你 ...
人们很多的道理和逻辑都是不言而喻的,暗含的,不是每讲述一件事情都得把前前后后的逻辑和道理事先申明一次,否则交流起来就很累,也不现实。
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2013-6-18 10:27:59
he_zr 发表于 2013-6-18 09:39
人们很多的道理和逻辑都是不言而喻的,暗含的,不是每讲述一件事情都得把前前后后的逻辑和道理事先申明一 ...
善意地提醒楼主,想搞清楚价格关系这一问题,或许补补普通物理中有关力学方面的知识会有所裨益。
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2013-6-18 10:59:24
clm0600 发表于 2013-6-18 09:49
你真是放屁不认帐啊,好好看看你38楼“金银铜不是货币了”。
----------------
哈哈,你管这个叫“假定 ...
傻笑,自己的东西居然不认帐,还狡辩。
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2013-6-18 11:04:15
clm0600 发表于 2013-6-18 09:53
看你什么理解力,任意两个交换的物品都构成跟本人所举的例子一样,形成物物比例。也是流行观点所谓的“物 ...
请你注意,单价永远是比例关系,不会是“单位量=单位量”的表述,而是单位量/单位量。不然是你弄出笑话了还不自知。
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2013-6-18 11:06:02
冷眼老克 发表于 2013-6-18 10:27
善意地提醒楼主,想搞清楚价格关系这一问题,或许补补普通物理中有关力学方面的知识会有所裨益。
这里只谈价格与价值的关系,不是专述价格。
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2013-6-18 11:08:33
clm0600 发表于 2013-6-18 11:03
傻笑,自己的东西居然不认帐,还狡辩。
--------
一担谷=2只羊/头牛,单位是:只/头。
请找出“不认帐”的地方,在几楼?
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2013-6-18 11:13:31
he_zr 发表于 2013-6-18 11:06
这里只谈价格与价值的关系,不是专述价格。
价格关系本身都搞不清楚,遑论价值和价格的关系。
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2013-6-18 11:19:09
冷眼老克 发表于 2013-6-18 11:13
价格关系本身都搞不清楚,遑论价值和价格的关系。
价格本身有什么好“关系”的?只有与另外的事物之间才存在关系。如果你认为本人对价格认识不清,那么请参阅本人《什么是价格》一文。
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2013-6-18 11:34:48
he_zr 发表于 2013-6-18 11:19
价格本身有什么好“关系”的?只有与另外的事物之间才存在关系。如果你认为本人对价格认识不清,那么请参 ...
“价格”本身确实没有什么可关系的。但一种商品的量用另一种不同的商品的量表示出来,就是价格关系。
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2013-6-18 11:41:46
clm0600 发表于 2013-6-18 11:31
请你注意,单价永远是比例关系,不会是“单位量=单位量”的表述,而是单位量/单位量。不然是你弄出笑话了 ...
你居然看不懂“1头牛=2只羊=1担谷”的意思,这个表述表示的是,如果2只羊充当一般等价物而形成所谓的“价格”的话,那么才会出现“1头牛=2只羊/1担谷”的表示方法,“2只羊/1担谷”在这里充当1头牛的“单价”。如果你看出是笑话,那就对了,说明你有所进步。
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2013-6-18 11:49:56
冷眼老克 发表于 2013-6-18 11:34
“价格”本身确实没有什么可关系的。但一种商品的量用另一种不同的商品的量表示出来,就是价格关系。
所以呀,关系要从价格与另一事物之间去寻找,形成两者关系,而不是某物单方面形成关系。因此,所谓“价格关系”的表述是有问题的。
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2013-6-18 23:50:09
clm0600 发表于 2013-6-18 11:41
这么说你认帐了?下面的东西是你自己的东西了?
一担谷=2只羊/头牛,单位是:只/头
这是我针对流行观点举的例子,作为例子是我举的,但内容是流行观点。你到底想干什么?莫名其妙。
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2013-6-19 16:01:53
clm0600 发表于 2013-6-19 09:22
这是我针对流行观点举的例子,作为例子是我举的,但内容是流行观点。你到底想干什么?莫名其妙。
------ ...
这就是所谓的“物物价格”,任何物品构成的比例关系概莫如此。若否,请你举出一个反例。
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2013-6-19 16:41:39
clm0600 发表于 2013-6-19 16:33
这就是所谓的“物物价格”,任何物品构成的比例关系概莫如此。若否,请你举出一个反例。
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...
这只证明你没那个阅读能力和理解力,看不懂“1头牛=2只羊=1担谷”当中表达什么。
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2013-6-19 17:04:49
clm0600 发表于 2013-6-19 16:45
这只证明你没那个阅读能力和理解力,看不懂“1头牛=2只羊=1担谷”当中表达什么。
----------------
1 ...
果然看不懂“1头牛=2只羊=1担谷”在说什么,还“一担谷=2只羊=1头牛=5只兔”,笑杀人!等下还“一担谷=2只羊=1头牛=5只兔=3只猫=6只鼠=... ...”。
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2013-6-19 17:22:37
clm0600 发表于 2013-6-19 17:09
不要嘴硬了,可怜的人,你不认不行啊。
除了你,天下就没有人能搞出来这个:一担谷=2只羊/头牛,单位是: ...
提示你一下,省得你什么都搞不清,一直在YYY的不停。为什么只说“1头牛=2只羊=1担谷”,是因为需要说明中间的物品在充当“一般等价物”,然后再在这个前提下得出所谓“只/头”的“价格”,如同“物币价格”的“元/头”。至此你还是糊里糊涂的话,省得力回去休息吧。
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2013-6-19 21:55:30
clm0600 发表于 2013-6-19 17:30
提示你一下,省得你什么都搞不清,一直在YYY的不停。为什么只说“1头牛=2只羊=1担谷”,是因为需要说明中 ...
你的理解力实在难以恭维。两物之间构成的比例如果没有参照通用的特点,那纯粹是比例。如果某物充当一般等价物之后,那么必须具备三方物品构成的关系,即某物以其他另外两物构成的比例为“价格”。否则,一担谷=2只羊;一头牛=2只羊,那是什么东西呀?那纯粹是一次性交换行为,完了就完了。
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2013-6-20 10:31:38
clm0600 发表于 2013-6-20 10:17
你的理解力实在难以恭维。两物之间构成的比例如果没有参照通用的特点,那纯粹是比例。如果某物充当一般等 ...
那么1头牛与1担谷交换,用物币价格怎么表示两者的交换关系?
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2013-6-20 16:56:50
clm0600 发表于 2013-6-20 10:52
那么1头牛与1担谷交换,用物币价格怎么表示两者的交换关系?
------------------
两者的价格都是2只羊, ...
1担谷=2000元/1头牛,正说明了1担谷与1头牛交换的关系,反正你生活在火星上的,不知道很正常。既然有了货币充当了一般等价物,所以物品价格直接是“元/物品单位”表示,即1但谷子的价格是“X元/担”。你把“关系说明”等同于“价格”了,自己还不自知。
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2013-6-20 18:17:02
clm0600 发表于 2013-6-20 17:56
既然有了货币充当了一般等价物,所以物品价格直接是“元/物品单位”表示,即1但谷子的价格是“X元/担”。 ...
1担谷=2只羊/1头牛,这当中包含了这样的说明:如果2只羊充当了一般等价物,那么1头牛要与1担谷交换,1头牛就首先要转换为2只羊,然后才能实现与1担谷交换。自己看不懂,就瞎解释,把关系说明说成是什么“价格”。如果你看出那不是真实的价格,那就对了。所以也就不存在“物物价格”。而物币价格出现后,一物品只与货币构成比例关系就可以表示价格了。你理解到这个层次了吗?
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2013-6-20 23:12:08
clm0600 发表于 2013-6-20 19:10
你自己说的,1担谷=2只羊/1头牛,这是价格!
不要狡辩了,现在又扯什么说明?
鉴于你这般低下的理解力,又使用火星逻辑,还把比例关系读成“除以”,简直胡言乱语,还能指望你能说出什么所以言来。回家洗洗睡吧。
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