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2007-08-24

在人大经济论坛快一年了,参加了多个关于这个论坛的讨论,总体观察发言的风友,分为两大类,一类是自称爱国积极分子,这些

人到处在喊我国好,我国强,事实上我国仍处于社会主义初级阶段,经济与社会上没有达到他们说的那种共产主义的强大,这些

人让我想起了,58年大练钢铁时期,全国超英赶美的口号,和亩产万斤的情况!

另一类网友被上类一网友,亲切称为愤青,美国的走狗,这些人强烈批判社会上不公的事情,有些观点以他们生活的社会角度出

发和过去的经验出发,得出我国有些事情作得不好,事实上我同意,因为如果作得好了,我们就没有必要向共产主义发展了,不是

吗?

当然还有一小部份中间派人士,我想我们在讨论国家经济和社会问题时,第一类网友请听一听第二类网友从社会底层传来的声

音,第二类网友我想并非是不爱国的人士,而是"人在江湖,身不由已",讲出一些真实发自肺府的声音,但由于严词的问题,被人家

过着富足生活的网友看作是,不良之徒,我想在这里激烈讨论这些问题的网友,大家都是想通过自己的观点,和大家的讨论找到

解决这些问题,给自己的生活代来更多的益处.

当然也有些人从立场不同,的人,像有些家里有产业和受到西方文化影响的人,认为类似工会的东西是阻碍经济发展的东西,而

来自底层的声音是,他们需要这些工会提供保护与帮助!

愤青卓见!

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2007-8-24 18:09:00

每当一个国家的政治、经济出现重大危机的时候,爱国主义的破旗就又散发出臭味来。

——列宁

爱国主义是无赖最后的避难所。

——塞缪尔·约翰逊(Samuel Johnson1

爱国主义就是积极地为了微不足道的原因杀人并被杀。

——勃特兰"罗素

爱国主义是超越于原则之上的对于不动产的一种专横的崇拜。

——-乔治·简·纳森

除非你把爱国主义从人类中驱逐出去,否则你将永远不会拥有一个宁静的世界。爱国主义是一种有害的、精神错乱的白痴形式。爱国主义就是让你确信这个国家比所有其他的国家都要出色,只因为你生在这里。

——乔治"肖伯纳   

爱国主义:一堆随时可以被任何野心家所点燃,去照亮他的名字的易燃垃圾。

——安卜罗斯·皮尔斯

当爱国主义涉入认知领域时,是一个应该被扔出门外的混小子。

——阿瑟·舒本华

那些没有自尊的人仍然可以是爱国的,他们可以为少数牺牲多数。他们热爱他们坟墓的泥土,但他们对那种可以使他们的肉体生机勃勃的精神却毫无同情心。爱国主义是他们脑袋里的蛆。

——亨利·大卫·梭罗

民族主义是我们的乱伦模式,是我们的偶像崇拜,是我们的疯狂。“爱国主义”是它的迷信崇拜。不必说,我所谓的 “爱国主义”态度将自己的国家置于人道之上,置于正义与真理的原则之上。

——埃里克·弗罗姆

要让我们爱我们的国家,我们的国家应该可爱才行。

——爱德蒙·柏克

爱国是窃国者的通行证

汉奸是爱国者的墓志铭

——明白人

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2007-8-24 18:20:00

真是对爱国主义的精确定义

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2007-8-24 18:22:00
hao
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2007-8-24 18:36:00

恩格斯:"国家"在任何时候都是一种"祸害"

黄焕金

以下文字摘录于恩格斯1891年为马克思《法兰西内战》所作的"导言"中。这是一段非常令人感兴趣的语录,从中我们可以看到,即使在距我们100多年的近代,卓越思想家们就已经预见到今天的一些事情的难以避免,并且其思想超前进步的"先进性",仍然是现在的我们所难以企及的。因此,无论如何,马克思与恩格斯仍然是我们伟大的导师,他们那卓越深髓的思想精华是人类千百年间所挖掘不尽的。

"为了防止国家和国家机关由社会公仆变为社会主人--这种现象在至今所有的国家中都是不可避免的,--公社采取了两个正确的办法。第一,它把行政、司法和国民教育方面的一切职位交给由普选选出的人担任,而且规定选举者可以随时撤换被选举者。第二,它对所有公职人员,不论职位高低,都只付给跟其他工人同样的工资。公社所曾付过的最高薪金是六千法郎。这样,即使公社没有另外给各代议机构的代表规定限权委托书,也能可靠地防止人们去追求升官发财了。这种炸毁旧的国家政权并以新的真正民主的国家政权来代替的情形,已经在《内战》第三章中作了详细的描述。但是这里再一次简单地谈到这种代替的几个特点,这是必要的,因为恰巧在德国,对国家的迷信,已经从哲学方面转到资产阶级甚至很多工人的一般意识中去了。按照哲学家的学说,国家是'观念的实现',或是译成了哲学语言的尘世的上帝王国,也就是永恒的真理和正义所借以实现或应当借以实现的场所。由此就产生了对国家以及一切有关国家的事物的崇拜,由于人们从小就习惯于认为全社会的公共事业和公共利益只能用旧的方法来处理和保护,即通过国家及其收入极多的官吏来处理和保护,这种崇拜就更容易生根。人们以为,如果他们不再迷信世袭君主制而拥护民主共和制,那就已经是非常大胆地向前迈进了一步。实际上,国家无非是一个阶级镇压另-个阶级的机器,这一点即使在民主共和制下也丝毫不比在君主制下差。国家最多也不过是无产阶级在争取阶级统治的斗争胜利以后所继承下来的一个祸害;胜利了的无产阶级也将同公社一样,不得不立即尽量除去这个祸害的最坏方面,直到在新的自由的社会条件下成长起来的一代能够把这全部国家废物完全抛掉为止。"

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2007-8-24 18:39:00

1 究竟什么是爱国者们所说的国?我们所爱或当爱之国就其内容与范畴来讲究竟所指为何,是国民?是国士?是政权?是制度?是民俗?是传统?是民族素质?是地理环境。。。。。。亦或只是个似乎无所不包实际上又不确定究竟包括些什么的内容空泛、实意不清的含糊名词?

2 究竟为什么要爱国?人总不能无缘无故、不明不白、毫无道理地去作一件事,总不能为了爱国而爱国吧?爱国的原因、理由和根据究竟是什么?只因为你生在那里你就必须爱它吗?或者只是不问理由、不分青红皂白地凡是存在着或存在过的,无论好坏、对错、正邪、善恶,只要是中国的、民族的、传统的、非外来的,便要不分内容、不问对像、笼统模糊、和盘托出地一概去爱?如果这些事务中的任何内容最终并不能直接或间接地使它的国民得益与受惠,我们究竟还有什么理由或必要再去爱它?一个人产生爱国情怀的根由到底是对民族同胞发自内心的由衷之爱,还是一种莫名其妙人云亦云的时髦口号和无理责任?是从良知深处涌出的对大众同胞及普通群体生存疾苦的牵挂与体恤之情,还是民族虚无主义那种盲目寻求国势的外在强大,却不顾国民大众生活所需起码的权利、公平及对生存质量的基本诉求?

3 到底国家是为了国民而存在,还是国民为了国家而存在?换句话说,是国家的利益最终服务于国民,还是国民的利益最终服务于国家?也就是说,爱国这个举动最终的受益者到底是国民还是国家?

4 有些人常常强调和注重的国家利益能够代表国民的利益吗?如果这些所谓的国家利益不能最终代表国民的利益和福祉,或者只是给少数人带来好处而对多数国民无益甚至反而有损,这些国家利益的价值究竟是什么呢?

5 究竟什么是爱国?怎样才算是真正的爱国?爱国者们应该以何种方式方法来爱他所当爱之国?是对其存在于国内的所有弊端甚至罪恶一味无原则地包庇偏袒,还是应该是非分明、无私公正地勇敢承认、反思,并尽自己的力量、责任以求使这个自己所诚心挚爱的国家早日从缺欠、不足甚至错误与弊病的景况中得以革新、归正以至痊愈、复兴,从而使它健康、体面、尊严地向前发展直至真正当之无愧地强大和昌盛起来?有些人终日以爱国者自居,动不动就冲动激情地高喊爱国口号,却从来不去关心同胞与国民们的处境、疾苦、地位、待遇以及其间是否充斥着不当、不公甚至压迫、奴役、缺乏人道、踩踏公理等丑恶现象,只知道做好权贵势力的奴才和顺臣去安于并维护现状,像圈养的母鸡一样老老实实地吃食、睡觉并忠心耿耿、毫无怨言地为主人产蛋、孵卵供其享用;或者就像凶恶无知的看家犬,不问主子的人品、德性,只晓得一天到晚地对内摇尾对外狂吠,这样的人称得上是真正的爱国者吗?

6 有些人说爱国就是努力地学习、勤奋地工作,以这样的无私奉献精神和实际行动来为自己的国家贡献精神、财富、力量甚至宝贵的生命;让我们打个比方,假设某个国家中只存在两种人,一种是活得毫无自由、权利、尊严的下贱奴隶,另一种则是骑在这些人头上的暴君和奴隶主;就此现状去爱这样的国家,对于这些暴君和奴隶主们来说自然是一件乐此不疲的轻松易事,他们只要一生一世不离开那个国家并尽情地使用和享受他们拥有的这些利益和特权就行了;可那些奴隶们呢?他们对自己国家的热爱之情就只有透过甘心乐意、默默无闻、努力忠实地为那些特权阶层贡献一切来表达和体现了是吗?

7。有人这样认为:说到底,真正的爱国就是爱国民、爱同胞,关心他们的切身福祉与生存状况,其余都是空洞的口号甚至惑众的谎言,这样的理解正确吗?

8 一个国家的疆域、版图、威势、主权、外表的强大、军事的强盛、对外的影响更重要,还是国民的福祉、安乐、公平、权益、生存的状况、个人的价值与尊严更重要些?有了前者就一定或者说必然会有后者吗?而后者的实现与保障是不是非以前者为前提和条件而不可呢??如果是这样的话,世界上相当多外表看来并不强大、体面的小国如瑞士、瑞典、荷兰、新加坡、新西兰等,国势虽小却是民生乐利、国泰民安,这个到底又是因为什么?

9。在爱国主义的精神与原则之下,我们是否都该毫不犹豫地做这样的选择:宁可屈从在本族残酷无道的暴君与独裁者的高压奴役之下,而不要生活在相对开明的外族殖民统治之中?

10。大多西方国家几乎都从不刻意开展或强调爱国主义教育,他们这样做导致的负面后果是什么?在这些方面都有什么教训需要我们去借鉴和吸取?

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