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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-3-26 20:05:38
zzu-accounting 发表于 2013-3-26 17:22
表面上减税和增支似乎都在拉动消费,可是带来实际效果是不一样的,就跟发洪水了一个用堵,一个用疏一样。 ...
西方国家这两招都在用,还是没戏。
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2013-3-26 20:07:29
动不动就扯 发表于 2013-3-26 19:25
我们通常说的投资,就是购买一些东西---------在这种意义上来看,投资意味着需求。
有一些投资,是利用现成 ...
所以购买的目的和后续行为非常重要,
同样购买,由于目的和后续行为不同,后果差之千里。
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2013-3-26 20:15:03
龚民 发表于 2013-3-26 19:55
不是我非要和你过不去,而是你的标题本身有问题,投资从需求角度的确就是需求,你抱着投资是为市 ...
是我非要和你过不去!
你就是僵化,割裂,死板,微观的思维方式,
在你看来,只要是购买,就一定是需求,无论购买的动机和结果是什么!
于是,钢材水泥卖不出去了,你认为只要用钱把这些东西买来就行了,不去管买来之后,是否会形成更大的供给!
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2013-3-26 20:22:19
数据处理1 发表于 2013-3-26 20:09
所以购买行为,和后续行为,是2种行为,不同阶段的不同行为。
所以购买行为,和后续行为,是2种行为,不同阶段的不同行为。
----------------
是不同阶段的同一行为
你在购入机器设备的时候,甚至购入之前,早就定好了要用机器生产产品并出售这些产品,这都是同一个投资行为的几个分步骤而已!
购买——生产——销售,这三个步骤构成了一个完整的投资行动,岂能割裂来看??

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2013-3-26 20:29:57
数据处理1 发表于 2013-3-26 20:23
那么你就是说,所谓投资,可以包括三种行为,。。。。。。。。。。。。。
那么你就是说,所谓投资,可以包括三种行为,。。。。。。。。。。。。。
-----------
不是包括三种行为,而是分三步!

这不是我说的,看看百度百科怎么说的,
投资指的是用某种有价值的资产,其中包括资金、人力、知识产权等投入到某个企业、项目或经济活动,以获取经济回报的商业行为或过程。
买(或根本不买,可能自己已有)——企业活动等等——获取回报,这是投资必然的三个步骤。
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2013-3-26 20:37:40
数据管理 发表于 2013-3-26 20:32
那么你就是说,所谓投资,可以包括三步行动,。。。。。。。。。。。。。
再次声明,不是“我说”!人家百度也说的明白!

甭管包括几步,花钱不是投资的目的和结果
甚至可能不必花钱购买,只需把自己已有的资产投入企业,然后谋求回报。
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2013-3-26 20:42:00
数据管理 发表于 2013-3-26 20:39
那么你就是说,某某某认为所谓投资,包括三步的行为表现,。。。。。。。。。。
该说的我已经说的很清楚了,恕不奉陪。
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2013-3-27 06:30:12
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2013-3-27 08:21:03
clm0600 发表于 2013-3-26 20:05
西方国家这两招都在用,还是没戏。
是啊,至今我们仍是一个大ZF小市场的结构~~~
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2013-3-27 08:34:16
龚民 发表于 2013-3-27 06:30
这恰恰是你的自画像!在我看来既要看到它的总体宏观性,也要看到各部分构成的微观性,相对独立性和相 ...
这恰恰是你的自画像!在我看来既要看到它的总体宏观性,也要看到各部分构成的微观性,相对独立性和相互联系性。
-----------------
真能吹呀,要不是我循循善诱,你什么时候才能看到宏观整体性啊?你还叫嚣“供给的含义就是供给货币”呢!

不需求你购什么买,钱多烧昏头、在说胡话!指东认西、想蛮理横行么!
--------------
不需求我当然可以购买呀,这不是钱多烧昏头,而是钱多了还要赚更多!

贩毒的人不见得自己要吸毒,可是他却冒险大量购入毒品,只因为卖出去就可以赚更多的钱。
换句话说,自己不见得需求,只要别人有需求 ,我就可以买,然后卖出赚取差价。
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2013-3-27 16:24:49
龚民 发表于 2013-3-27 15:48
哈哈哈,篮球不是吹的,火车不是推的;你就拉倒吧!连这一点帐都算不清,你买机器从货币流通角度 ...
“供给”人家货币换取产品,你管这个叫供给,可是经济学管这个叫需求。
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2013-3-27 17:50:28
龚民 发表于 2013-3-27 16:32
符合你的观点了么?从机器厂来看他收取货币的确证明了“经济学管这个叫需求”呵!即使他不收你货币而 ...
    符合你的观点了么?从机器厂来看他收取货币的确证明了“经济学管这个叫需求”呵!即使他不收你货币而白送你机器,这也不过证明,不需求你货币,却需求社会认可其慈善。
-------------
机器厂的确需求货币,可是经济学管这个叫供给!
你老人家把卖出产品的行为叫做需求,把购买产品的行为叫做供给,这当然也随你的便了,谁让你脑子个别呢,谁让你懂辩证法呢,但你千万别说这是我的观点。
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2013-3-27 18:12:38
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2013-3-27 18:21:18
龚民 发表于 2013-3-27 18:12
机器厂的确需求货币,可是经济学管这个叫供给!-----作为你方买机器付货币,自然你是货币供给者 ...
供给机器确实叫供给,但供给货币的行为却叫需求,这没啥可纠结的,一切都是你偷换概念造成的。

经济学管出售产品叫供给,管用钱购买产品叫需求,这么简单的概念,却被你打着辩证法的旗号给搅乱了,我有什么可纠结的呢?
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2013-3-27 18:39:53
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2013-3-27 19:50:21
龚民 发表于 2013-3-27 18:39
哈哈,你真乱了套,一会怪经济学,一会又乱怪我什么“一切是你偷换概念造成的”。真是苟咬吕洞宾 ...
本来也没想带你玩儿啊,说了半天,你除了打岔就没干过别的。
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2013-4-8 18:31:40
谢谢分享~
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2013-4-27 14:53:29
如果忘了供给和消费之间的关系是一种交换平衡,就会产生投资是不是供给的认定。虽然这个平衡是有点抽象,在任何一个时间点可能都不会有平衡。既然講到了高鐵,那也可以说是创造了一个让人想节省时间的欲望,而产生消费,从而提高消费。
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2013-4-27 22:58:40
airways1 发表于 2013-4-27 14:53
如果忘了供给和消费之间的关系是一种交换平衡,就会产生投资是不是供给的认定。虽然这个平衡是有点抽象,在 ...
如果忘了供给和消费之间的关系是一种交换平衡,就会产生投资是不是供给的认定。虽然这个平衡是有点抽象,在任何一个时间点可能都不会有平衡。既然講到了高鐵,那也可以说是创造了一个让人想节省时间的欲望,而产生消费,从而提高消费
-----------
只知其一,不知其二。
你的观点,无非就是萨伊定律而已,一点都不新鲜。
投资本来既产生供给和也产生需求,本来是平衡的;但在资本主义生产方式之下,由于资本对利息的追求,其产生的供给总是大于其产生的需求,这个平衡就被打破了!投资这才变成了供给。
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2013-4-27 23:07:24
clm0600 发表于 2013-4-27 22:58
如果忘了供给和消费之间的关系是一种交换平衡,就会产生投资是不是供给的认定。虽然这个平衡是有点抽象, ...
你忘记破产了。一破产又平衡了
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2013-4-27 23:15:54
airways1 发表于 2013-4-27 23:07
你忘记破产了。一破产又平衡了
不是我忘记破产了,而是现在垄断企业已经到了“大到不能死掉”的地步了。

资本主义初期,也就是“自由”资本主义时期,经济危机就是大规模破产的时期,但这时总还有大量的优势企业收拾残局,低价吃掉破产的劣势企业,使得经济转而复苏,进入下一个周期。

但经过长期的这种震荡洗牌,资本主义必将进入垄断阶段,情况就不同了!国家和社会已经无法承受庞大垄断企业的破产,美国能允许通用、克莱斯勒破产吗??不能了,只能不断地刺激经济,减税增支,使得ZF赤字飙升,负债累累。
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2013-4-27 23:20:06
clm0600 发表于 2013-4-27 23:15
不是我忘记破产了,而是现在垄断企业已经到了“大到不能死掉”的地步了。

资本主义初期,也就是“自由 ...
如果你是指现况,那是的,你说的有依据。
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2013-4-28 08:39:21
airways1 发表于 2013-4-27 23:20
如果你是指现况,那是的,你说的有依据。
不管是现状还是过去,都不能说资本主义生产方式是平衡的。
资本逐利,必然打破供求平衡。
破产,只是这种平衡被打破之后,不平衡积累到一定程度的必然结果而已,是资本主义生产方式的彻底失败,是资本面对现实放弃了逐利,接受赔本。

不平衡——摔倒——爬起来——不平衡——摔倒。。。不断循环,你非要说这也是平衡的,那只是你的一种特殊的表达方式而已。
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2013-4-28 10:00:48
学长对最近金价走势怎么看? 谢谢
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2013-4-28 10:02:48
模范青年 发表于 2013-4-28 10:00
学长对最近金价走势怎么看? 谢谢
金价是被某些人操纵的东西,我还能怎么看?
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2013-4-28 10:05:48
clm0600 发表于 2013-4-28 10:02
金价是被某些人操纵的东西,我还能怎么看?
我读了货币战争 觉得金价从长期看必涨无疑
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2013-4-28 10:37:19
模范星球 发表于 2013-4-28 10:22
就是啊,你还能怎么看。
我只要指出,有人在利用金价、操控金价,借此骗傻子钱而已。

对于聪明人来说,远离这些东西,是最好的选择;自作聪明地研究金价变化“规律”,企图从中牟利,最后的结果就和炒股一样,被人家玩儿死。
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2013-4-28 10:39:03
模范青年 发表于 2013-4-28 10:05
我读了货币战争 觉得金价从长期看必涨无疑
这根本不用看,物价普遍都是上涨趋势,或者说货币普遍都是贬值趋势。
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