[转贴]张维迎博鳌论坛批国企遇冏

2013-5-2 15:08:11

张维迎博鳌论坛批国企遇冏的本质是什么?照直说,周瑜打黄盖，一家愿打，一家愿挨.
我国当局的意图是,为国企存在的找理论依据和导向,在国际化的今天,如派张维迎唱白脸,道出国企的好处和存在的必然,说服力不大,干脆让他唱红脸,让他反对国企,再让国内外的专家名流反驳他,里面还包括得了诺什么奖的人都反驳他的观点,更彰显了国企存在的必然.
安排张维迎遇冏,是政治的需要.在若大的一个人大,这样多高才生,没有人看出这一点?还要让我这个中专毕业生来点破?

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zryppa

2013-5-2 15:55:31

中国模式是个伪命题

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sddx1

2013-5-2 16:16:37

看得出来，张维迎的观点是站不住脚的，他把刀的问题和使用刀的问题混淆了。博鳌作为ZF主办的官方或半官方的论坛，看看请的都是些什么人啊！

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kant9999

2013-5-7 20:52:57

clm0600 发表于 2013-4-11 11:31
所有权没关系，
关键是根除不劳而获——废除利息！
关键是正确利用货币！

怎么能废除利息呢？
利息由利率而来，而利率的本质实际上是资金或者钱的价格，因为钱本身就是一种很特殊的商品，如果废除利息（亦即利率为零），实际上是将钱这种特殊商品变成免费使用，而任何免费使用的商品都会被人们好不吝惜的浪费掉，可能最善于用钱的人没用上，而那些不善于用钱的人却用上了，或者说有好的投资项目的人没用上钱，而那些投资前景不太好的人却从银行把钱贷走了，这样一来，宝贵的资金就会被大量浪费。如果此时国家还继续保留民间的金融市场的话，那么废除利息的举动就会自动失效，因为当银行里的钱被浪费一空后，人们就只有向民间进行借贷，而民间的借贷一定是会带利息的，否则是没人会把钱借给别人的。

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kant9999

2013-5-7 21:29:28

clm0600 发表于 2013-5-7 21:20
利息由利率而来，而利率的本质实际上是资金或者钱的价格，因为钱本身就是一种很特殊的商品，如果废除利息 ...

澄清一下：我所说的浪费掉指的是投资前景不太好的项目借到了钱，投资前景比较好的项目却没借到钱，如此一来导致资金使用效率的降低，故曰“浪费”，而不是你所理解的“本金都不用还”；
另外，还有什么能比给资金定一个价格更能使资金得到有效使用的呢？很简单的道理利率摆在那里，你有好项目才敢找银行借钱，你没好项目就不敢找银行借钱，自然而然的就进行筛选了；何必又要银行花大量的人力物力去做这个筛选的事情呢?何况还不一定能筛选的准确！

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kant9999

2013-5-7 21:51:30

clm0600 发表于 2013-5-7 21:40
还有什么能比给资金定一个价格更能使资金得到有效使用的呢？很简单的道理利率摆在那里，你有好项目才敢找 ...

利率不能管好，你让银行去管就能管好？我看你才是真的胡扯！还骗贷！每个去银行的都是骗贷的？没点赚钱的把握敢去银行借钱吗？你可以骗贷，骗了之后呢？利息就在那里放着，你那边赚不到钱，这边的利息还是要照付，你有本事就去骗一个试试！要按你的方法，那还好些！钱照样能骗出来，而且还不用担心还利息的事儿！你自己说说到底哪一个靠谱些！

一直跟你心平气和的讨论，结果你左一个胡扯又一个胡扯，你说你不是欠抽吗？这里是人大经济论坛，又不是天涯！要喷上那儿去喷去！！！

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kant9999

2013-5-7 22:10:48

clm0600 发表于 2013-5-7 21:58
！要按你的方法，那还好些！钱照样能骗出来，而且还不用担心还利息的事儿！你自己说说到底哪一个靠谱些！ ...

被人说“胡扯”还能不愤怒？这和什么恼羞成怒是两码事儿。

还是那句话，不是每个去银行的人都是骗贷的，多数人还是在有足够的把握赚到比利息更多的钱的情况下才会去贷款的，这就自然而然的将钱永在了那些投资收益比较好的项目上；又何必把这个筛选的事儿交给银行呢？而且想让银行去作出最佳的筛选肯定是很难的，很简单的道理，比如说：有一个人，手上有个投资项目，但是这个项目的收益率比较低，然而由于银行没有利息，所以他只要能够把钱从银行贷出来，那么还是能赚到一点钱的，那么他现在要做的就只有一件事儿，夸大这个项目的收益率，而要做到这一点也并不是什么难事，这样一来钱就被这个收益率不高的项目给占用了，别的收益率比较高的项目就失去了这个机会，这不就是资金使用的一种浪费吗？
如果银行设了利息的话，这个问题就要简单多了，他仍然可以夸大自己的收益率去骗银行，但是他同时也要考虑一下利息是多少，如果赚的钱还不够还利息的，他还会去借这笔钱吗？

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2013-5-9 01:32:23

clm0600 发表于 2013-5-8 09:07
还是那句话，不是每个去银行的人都是骗贷的，多数人还是在有足够的把握赚到比利息更多的钱的情况下才会去 ...

利率是使用钱的价格，如果真的如你所说全社会普遍收益率不高，也就没什么人会去借钱，那么钱的使用价格自然就会降低，亦即银行会自然而然的将利率调到市场利率的程度；但是现在银行仍然保持利息，也就是说钱的使用价格还没有降到非要零利率的地步。
钱是一种特殊的商品，它也有自己的价格也就是利率，而银行定利率也不是随便定的，它也是根据市场利率（钱的市场价格）来不断调整的，所以说根本就不需要银行再去人为的进行干扰。
你放心，如果市场利率真的降到零利率的程度，银行利率也会跟着降到零的；但现在的结果是没有降到零，说明钱的使用价格还没有到一钱不值的地步，也就不必要去人为干扰。

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kant9999

2013-5-9 10:56:15

clm0600 发表于 2013-5-9 09:05
利率是使用钱的价格，如果真的如你所说全社会普遍收益率不高，也就没什么人会去借钱，那么钱的使用价格 ...

我这段话第一句就说明了，利率是使用钱的价格，你把你的钱贷出去难道一分钱利息都不收吗？难道你的钱是白借给别人的吗？就算你白借，其他人也是绝不会白借的！怎么能说钱的价格就是它自身呢？

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2013-5-9 11:04:01

clm0600 发表于 2013-5-9 09:05
利率是使用钱的价格，如果真的如你所说全社会普遍收益率不高，也就没什么人会去借钱，那么钱的使用价格 ...

利率下降到零说明什么？银行早就破产了！
zf会让这种事情发生吗？美国ZF援助了多少频临倒闭，巨额亏损的银行？援助了多少亏损企业？
还说什么不必人为干扰？所谓的市场，无非就是人们的经济行为组成的，每个人的经济行为，都是对市场的人为干扰，所有人的人为干扰组成了市场！可笑你还扯什么不必人为干扰！

市场的规律就是让利率到零，消灭资本主义！现在是资本主义ZF在舍身救主，通过国债干扰市场规律，企图挽救资本主义，但是，它自己却负债累累，要破产了！
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2289440

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你不正是主张把取消利息吗？也就是说你主张让银行破产啰？

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kant9999

2013-5-9 11:11:06

clm0600 发表于 2013-5-9 09:05
利率是使用钱的价格，如果真的如你所说全社会普遍收益率不高，也就没什么人会去借钱，那么钱的使用价格 ...

钱的价格就是它自己，而不是利率。一元钱的价格，就是一元钱。

本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2289440
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利率是资金的价格这条公认的定义都被你给否定了，我不知道是因为你学过什么更高深的理论，有独特的想法？还是你压根就不知道利率到底是什么？

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kant9999

2013-5-9 11:28:29

clm0600 发表于 2013-5-9 11:25
利率是资金的价格这条公认的定义都被你给否定了，我不知道是因为你学过什么更高深的理论，有独特的想法？ ...

利率就是敲诈勒索率。
本文来自: 人大经济论坛马克思主义经济学版，详细出处参考： https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=2289440
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搞不清楚你的这个定义是从什么地方来的！

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kant9999

2013-5-9 11:41:36

clm0600 发表于 2013-5-9 11:35
你当然搞不清了，因为这根本不是定义，而是一个判断，一个命题。不是谁给出来的，而是需要用脑子去琢磨 ...

也许你i想了半天才发现你想出来的东西都是些N年之前就被前人淘汰的东西

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