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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-27 12:35:23
learningEcon 发表于 2013-4-21 08:57
价格既是价值的体现又是其度量,我以为就这么简单。
价值不是劳动决定的,是交换决定的,
嗯,这一点我不 ...
价值是劳动决定的,价格才是交换产生的。就这水平也来高谈扩论什么东西!
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2013-4-27 12:55:12
narutoxj 发表于 2013-4-27 12:35
价值是劳动决定的,价格才是交换产生的。就这水平也来高谈扩论什么东西!
你凭什么劳动?付出吧!付出+收入=零价值。
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2013-4-27 13:25:48
自然产生经济 发表于 2013-4-27 07:56
汽车所用的汽油是生产产品!不是生产资料,直接使用生产资料才是免费的,例如卫星进入轨道之后的公转。生 ...
  人类社会只是整个宇宙长河的很小的一部分好吧,生产资料是相对的好吧.你把整个人类放到整个宇宙中是不是太把这个放的太远了.换句话说如果说人类生活的范围是一个集合,以目前的技术和认识来看,远没有到整个宇宙和时空那么远,也就是说你把集合的封闭条件看错了,而且是无限的放大了,所以会产生你说的这些看起来有点神秘主义的观点.再说了,宇宙起源人类只是认识了一点点,而且正确性完全是不确定的,你拿着这个站不住脚的理论加上把经济学研究的范围用这种神秘主义无限扩大来糊弄人,要不要?放端正研究态度,或者你应该好好研究最新物理学的进展,而不是把科学研究神秘化.你应该把得到验证的物理学融合在某些有关联的经济学研究中,而不是强加.总之,不要老拿着神秘主义来研究科学,理性主义才是王道.你要是想研究易经之类的,你的这些言论估计可以用上(易经也有很多智慧,但这是用理性的观点来看)
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2013-4-27 13:30:56
zackery 发表于 2013-4-27 13:25
人类社会只是整个宇宙长河的很小的一部分好吧,生产资料是相对的好吧.你把整个人类放到整个宇宙中是不是 ...
首先人就是宇宙!然后宇宙你以为有多大?就等于一个质点一模一样大小!我说来说去都是拿一个比任何外物都小的物质原点来说话的,如果离开过这个质点半步,就不是真人了。
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2013-4-27 19:58:18
自然产生经济 发表于 2013-4-27 07:56
汽车所用的汽油是生产产品!不是生产资料,直接使用生产资料才是免费的,例如卫星进入轨道之后的公转。生 ...
汽车被投入生产过程成为生产资料,那么汽车所用的一切材料就是生产资料中的一部分。比如你搞炼铁,需要运矿石,那么运矿石的车是生产资料吧,而车所消耗的东西也是生产资料吧。
生产资料并不是未经任何加工的,恰恰相反,生产资料往往要经过相应的加工,才能成为生产资料的。
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2013-4-27 20:16:32
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2013-4-27 21:07:13
自然产生经济 发表于 2013-4-27 13:30
首先人就是宇宙!然后宇宙你以为有多大?就等于一个质点一模一样大小!我说来说去都是拿一个比任何外物都 ...
  我*,我错了,你自己看着办吧
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2013-4-27 21:54:56
hhj 发表于 2013-4-27 19:58
汽车被投入生产过程成为生产资料,那么汽车所用的一切材料就是生产资料中的一部分。比如你搞炼铁,需要运 ...
汽车已经是生产产品了,即使再投入生产也不是生产资料,而是首借贷人进行次贷产品生产!
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2013-4-27 21:58:11
zackery 发表于 2013-4-27 21:07
我*,我错了,你自己看着办吧
你找到自己是自己再说你的对错吧!否则你向上帝交待好了,别跟我说。
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2013-4-28 07:00:55
自然产生经济 发表于 2013-4-27 21:54
汽车已经是生产产品了,即使再投入生产也不是生产资料,而是首借贷人进行次贷产品生产!
什么叫生产资料?就是在生产过程中所使用到的一切必要资料。铁矿石是生产资料吧,那么它是产品吗?不是产品,如何从不远万里来到这里?
一个企业的产品是另外一个企业的生产资料,这个道理连小孩子都懂。
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2013-4-28 07:02:01
crj302 发表于 2013-4-27 20:16
每个人心中都有一个价值定义,你多一个又有什么用呢。
看看谁的定义更深刻,包含更大。
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2013-4-28 08:38:03
narutoxj 发表于 2013-4-27 12:35
价值是劳动决定的,价格才是交换产生的。就这水平也来高谈扩论什么东西!
好吧,你是东西
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2013-4-28 08:44:30
hhj 发表于 2013-4-28 07:00
什么叫生产资料?就是在生产过程中所使用到的一切必要资料。铁矿石是生产资料吧,那么它是产品吗?不是产 ...
我不是用小孩,也不是用大孩看你的愚智,大小对于真实世界是形而上学,大智若愚的!即我明白你是站在社会生产中来看生产资料的,而我是站在自然产生中看生产资料的,社会生产有多长历史?自然产生有多久历史?就算不摆老资格,从科学原理物质的产生是不损耗时间,“一矢中的”产生的,这才是源头产生,宇宙大爆炸以来都是自然产生的生产,人类社会生产已经是次贷产品了,要真计较起来,汽车的再生产已经是次了再次的次贷产品了。好了,再回头说生产资料与生产产品的现实经济关系吧!自然产生的生产资料是老板,自然生产是厂长经理,社会生产是工人职员,由于自然产生是不露相的,没法认真给你说明,就从露相的现实物体世界说起,把物体比喻老板吧,那么人类的社会生产精英就是厂长经理,普通大众就是工人职员,问题就出现在实际经济学中的老板不是物体(自然人即生产资料),而是社会人的精英(厂长经理),即老板本来是每一个自然人口,变为少数精英了,厂长经理冒充老板了,这样经济规律就破坏了。本钱由所有人贷出去,却还给少数人了,这样你说是否形成经济发展老板与企事业之间的悬崖?其实厂长经理工人职员只是出劳动而已,所以不论厂长经理工人职员,都只能分红利,精英分多些是合理的,精英冒充老板就大不公了,只是厂长经理工人职员都不清楚老板是自然人,所以自然产生的生产资料就只好被生产产品劫持,而生产产品红利多者便名正言顺地冒充老板了。当今的占领华尔街运动失败,就是因为穷人未知生产资料(每一个人口包括厂长经理工人职员)才是老板,总是在生产产品中争利益,造成理不直气不壮,力不足的。生产产品当然是精英们多得利益了!怎能与工人职员平分?要求生产资料平分,才是所有人的公道!
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