全部版块 我的主页
论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-4-29 16:35:24
crj302 发表于 2013-4-29 10:53
受骗上当的请看此贴

https://bbs.pinggu.org/thread-2367440-1-1.html
使用价值单单是主观评价吗?那只要望梅止渴得了,不用真正的物质了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-29 16:36:51
罗鹏 发表于 2013-4-29 13:54
你什么脑子?我说的价值域不就是已经说了价值是在一个区域内变动吗,而且,这个区域的上下限也是变动不羁 ...
哈哈...........没有利润空间,谁能讨价还价?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-29 16:44:05
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-29 19:49:28
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 07:59:49
crj302 发表于 2013-4-29 16:44
你好像节省了词吧,使用价值是人对商品的评价,对你这种有意扭曲贬损的做法,我十分鄙视。另外对你的理解 ...
哈哈,我对单纯把使用价值看作主观评价深感鄙视,绝对看不起。你的理解力真是无法形容的肤浅。你不要把一切客观存在的东西只当作梦幻来看待,而要从中洞察到客观的存在。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 08:01:40
贝克汉姆1 发表于 2013-4-29 16:34
查一下大宗期货商品的长期走势……你就明白啦!
这个走势能够对抗供求规律吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 09:30:54
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 11:17:29
hhj 发表于 2013-4-29 16:36
哈哈...........没有利润空间,谁能讨价还价?
你也就知道利润这个词而已,你知道利润来源于什吗?你肯定不知道。一味唠叨耗费耗费的,你烦不烦?分工中,任何人作为生产者时都有耗费,你眼睛就会盯着这一面看,你怎么不看看,任何人作为消费者时对商品和劳务的机会成本评价?你怎么不看看,消费者所看到的生产者之间的成本差异?没有消费者的评价,讨价空间哪里来?
还利润呢,你知道利润怎么来的吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 11:39:54
贝克汉姆1 发表于 2013-4-29 19:49
参见《劳动价值论的核心应该是——个体劳动》https://bbs.pinggu.org/forum.php?mod=viewthread&tid=23030 ...
老曹的东西,俺早就领教过了,站不脚的
将“价值”等同于“使用价值”,绝对是不动脑筋、分不清事物的区别的。
一个小小的例子就证明曹氏“价值”的不可用性。
曹先生年纪大了,腿脚虚寒,这春天的太阳很温暖(使用价值),于是曹老让家人在自家院子里摆了躺椅,晒起了太阳,据说,老头晒太阳十五分钟,抵得过吃一个鸡蛋的能量,老曹感慨道:“太阳的使用价值很高,值一个鸡蛋(价值)。”问题是,老曹进而有了新想法,就是:出售阳光。于是找来一块纸牌,在上用曹氏蝌蚪文写下“出售阳光,每十五分钟收费一个鸡蛋”。路人甲看了,说:“谁要买你的阳光,阳光就根本不是你的。再说,你给阳光定价,随你,但我也可以给阳光定价,我认为阳光的价值等于零,因为我和曹老一样,不用费一分钱晒到太阳,阳光使用价值很大,但它没有价值。”
所谓物有价值,是说用者要付费,而非说物有使用价值。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 15:43:08
贝克汉姆1 发表于 2013-4-30 09:30
大宗期货商品的长期走势是一个普遍的客观历史趋势……所以任何经济学规律都只能遵从它,而不能违背它!
是吗?听说美国发现了大油田,那么石油这种大宗商品的价格怎样变化?是不是更贵了呢?
如果人类可以发明某种让宇宙不得不遵守的规律,那就好了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 15:47:56
罗鹏 发表于 2013-4-30 11:17
你也就知道利润这个词而已,你知道利润来源于什吗?你肯定不知道。一味唠叨耗费耗费的,你烦不烦?分工中 ...
不管你怎么说,有一点是肯定的:没有利润空间,你讨价还价什么?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 15:49:30
罗鹏 发表于 2013-4-30 11:39
老曹的东西,俺早就领教过了,站不脚的
将“价值”等同于“使用价值”,绝对是不动脑筋、分不清事物的区 ...
哈哈,有意思。那个人头脑就是简单,就是望文生义。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 16:52:01
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 23:28:03
罗鹏 发表于 2013-4-28 09:58
那个正比论,是老曹的最爱。俺一直就没明白丫要说啥。
我是说的正比论,而非HHJ说的平方论。

正比论的实质就是价值与劳动生产率无关,至于商品数量相关,且数量一定价值一定。据说阁下是学数学的,如果你也绕不懂这个数学关系,我只能怪我国教育制度的缺陷了。[victory][victory]
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 23:37:00
hhj 发表于 2013-4-29 07:51
现代经济无数次地证明了:生产率提高可以使产品廉价起来。这种廉价,就说明单位价值量的缩小。
老袁的杂交技术让大米降价了?总看选择性看素材,不是好农夫。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-4-30 23:53:14
罗鹏 发表于 2013-4-29 13:54
甭光喊口号,证明出来。
我早就证明了,只是你懒得看。在简单证明一次。

证明一:
1,绝对价值“财富的量”定律:不管生产形势如何变化,只要劳动对象和产品不变,则生产单位产品所耗费的生产量不变。比如年成好,农民就能支出较少的劳动获得1万斤谷子/亩,因为有天劳动补偿;年成不好农民得支出较多的劳动才能获得1万斤谷子/亩,因为没有天劳动补偿。

该定律表明1斤谷子无论在何时何地其价值不变。

证明二“
形而上学规定,量与其质同步变化《即正比》;还规定量在一定时空内具有稳定性——即1斤谷子无论何时何地都是1斤。

效用递减定律和马克思反比定律都违反了上面两个方面的证明。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 00:00:05
罗鹏 发表于 2013-4-30 11:39
老曹的东西,俺早就领教过了,站不脚的
将“价值”等同于“使用价值”,绝对是不动脑筋、分不清事物的区 ...
你这个贫嘴很经典,但是很柚子。

经典理论就是贫嘴的这个级别,都没有记起他们的价值与价格之间的关系是不可逆的这一点。

价格背后一定有价值,但是价值并非一定要或者一定能表现为价格。你贫什么嘴!?跟马克思萨伊一路货色而已!
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 00:09:54
贝克汉姆1 发表于 2013-4-30 16:52
价值是使用价值的量——这可是曹大师的一句经典呵!
而你的理解过于肤浅,把它理解为……价值就是使用价 ...
谢谢阁下一直在支持我看法。我的这个看法与斯密和马克思《资本论》前6页的看法是一至的,只是马克思自己反自己的水了。

测量价值有两种方式,一是直接测量,比如用长度测量长度;二是间接测量,比如用齿轮转速测量电量、水量。

罗鹏黄换金与马克思斯密一样都不懂这些测量学的基本知识——也是形而上学的基本规定,就那儿高谈各论。没意思的。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 00:10:46
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 07:33:28
曹国奇 发表于 2013-5-1 00:09
谢谢阁下一直在支持我看法。我的这个看法与斯密和马克思《资本论》前6页的看法是一至的,只是马克思自己反 ...
哈哈,那种把使用价值直接当作价值之观点,都是我极其鄙视的,可悲的是他们根本不懂得这种局限,而把自己的头脑自禁锢于其中。
至于如何测量使用价值的情况,去看看技术学的理论好了。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 07:37:00
曹国奇 发表于 2013-4-30 23:37
老袁的杂交技术让大米降价了?总看选择性看素材,不是好农夫。
如果你还不懂生产率提高使货物趋向廉价,那你根本就不需要来此乱说了。如果杂交技术不能使大米增产,那么要它干什么?杂交技术据说是养活13亿人口的重大技术,如果它不导致增产,它会是重大技术吗?
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 07:38:52
贝克汉姆1 发表于 2013-4-30 16:52
价值是使用价值的量——这可是曹大师的一句经典呵!
而你的理解过于肤浅,把它理解为……价值就是使用价 ...
使用价值的什么量?这是对曹的经典质问。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 07:48:49
曹国奇 发表于 2013-4-30 23:53
我早就证明了,只是你懒得看。在简单证明一次。

证明一:
不要做定律批发商,你的这种肤浅的定律根本不值一提。产量可以不变,但它的价值是可以变的,这个常识你都不懂,真是难教得很。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 09:24:34
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 09:28:57
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 09:33:24
曹国奇 发表于 2013-4-30 23:28
我是说的正比论,而非HHJ说的平方论。

正比论的实质就是价值与劳动生产率无关,至于商品数量相关,且数 ...
嗯,研究得怎么样了?阳光的能量和鸡蛋的能量之比是多少?质量比呢?最后,这两样东西的交换价值为多少?
数量一定价值一定,这可是你说的。你晒十五分钟太阳的价值是多少呢?吃一个鸡蛋的价值是多少呢?
既然阁下的“价值”同劳动生产率无关,那么就请阁下不要买卖、不要使用资本,这样,阁下生产的东西,价值一定极大。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 09:44:49
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 09:52:10
曹氏“价值”概念,根本就是无用的。问老曹太阳的价值为几何,老曹便跟你谈数学,顾左右而言它。为啥呢?因为曹氏“价值”是同分工、交换无关的东西,所以,也只好顾左右而言它了。
经济学中价值概念的引出,其起点不是使用价值,而是交换价值,是要用来解释交换的,而不是仅仅对物点点数、用秤测重量、用试纸测成分这些技术问题。
斯密和马克思,谁提出过价值域概念?俺怎么可能同斯密、马克斯相同?俺从来也没说过劳动生产率变了,“价值”直接改变,而是说,价值域变了。你不承认劳动生产率同“价值”有关,不过是说你所说“价值”,同交换无关,这倒是真的,你那个“价值",同分工、交换等经济现象无关,于是也就无用。
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 10:12:02
提示: 作者被禁止或删除 内容自动屏蔽
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

2013-5-1 10:16:05
看看啊
二维码

扫码加我 拉你入群

请注明:姓名-公司-职位

以便审核进群资格,未注明则拒绝

栏目导航
热门文章
推荐文章

说点什么

分享

扫码加好友,拉您进群
各岗位、行业、专业交流群