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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-11 16:38:13
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2013-5-11 23:35:36
龚民 发表于 2013-5-11 16:38
去找读读吧。
莫尔书中的乌托邦是不是财产共有的社会?

共产社会是否就是根据这种财产形式而命名的社会?

最初的共产社会指的是否就是乌托邦?

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2013-5-12 05:49:20
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2013-5-13 01:37:21
airways1 发表于 2013-5-12 02:39
您的意思是说,共产主义是资本主义者,丑化马克思学派的污蔑之词?
马克思之前,共产社会指的是什么?

答:最早的共产社会——指的就是乌托邦形态的社会。由于乌托邦社会财产共有  共同生活,人们根据这种财产形式,把这种形式的社会叫共产社会或共有社会。

    共产社会指的就是乌托邦,乌托邦就是共产社会。而马克思实现的不是乌托邦形式的财产共有,不是乌托邦形式的共同生活,肯定不是共产社会。
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2013-5-13 01:47:46
龚民 发表于 2013-5-12 05:49
只知道有此书,没读过。
马克思之前的共产社会,就是莫尔书中的乌托邦,就是乌托邦形态的社会。

马克思实现的是不是这种社会?
显然不是。
这种形态的社会是共产社会,不是这种形态当然不是共产社会。
————————
莫尔书中的社会,最初叫乌托邦,后来根据这个社会的财产形式称之为共产社会。

共产社会就是这样的社会,马克思说的不是这样,当然不是共产社会了。
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2013-5-13 08:17:57
龚民 发表于 2013-5-13 05:54
那么,你追求的是莫尔的乌托邦,还是马克思的共产社会?
你咋真谜呢!

乌托邦——财产共有,称之为共产社会。马克思实现的不是财产共有——这是不是共产社会。



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2013-5-13 08:26:24
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2013-5-13 08:29:03
龚民 发表于 2013-5-13 05:54
那么,你追求的是莫尔的乌托邦,还是马克思的共产社会?
你需要弄清两点:
1  马克思之前的共产社会是不是莫尔的乌托邦?或者说共产社会这个名字是不是根据乌托邦财产形式而命名的社会?
2  既然财产共有的社会称之为共产社会,马克思实现的是不是财产共有?不是财产共有能不能称之为共产社会?
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2013-5-13 08:34:06
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2013-5-13 08:41:41
任何事物都有其本质特征,例如:能睡觉的就是床,能坐的就是凳子。如果你做一个能坐而不能睡的床,大家不可能称之为床吗!
共产社会的本质特征就是财产共有,不是财产共有的就不是共产社会。而马克思搞一个不是财产共有的社会,硬说这是共产社会,大家会称之为共产社会吗!

·······道理就这么简单。
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2013-5-13 08:44:06
龚民 发表于 2013-5-13 08:34
我早以弄清,共产社会当然产要共有,从而才能为毎个个人服务和利用。
马克思的社会是共有吗?
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2013-5-13 08:52:58
龚民 发表于 2013-5-13 08:26
共产社会也就是公共实施发达社会,公共实施不是共产,还能是你私产不成------这道理在哪?
乌托邦的财产形式啥样?你这种公共设施的社会又是啥样?能不能相提并论?

如果说不能相提并论的话,乌托邦叫共产社会,你这种公共设施的社会能称之为共产社会吗!
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2013-5-13 08:53:41
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2013-5-13 09:02:20
龚民 发表于 2013-5-13 08:53
私有也能叫共产社会木。
“私有”当然不叫共产社会。

但有人在37楼却说“马克思的共产社会”
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2013-5-13 09:09:10
龚民 发表于 2013-5-13 09:05
哪好办,不看不听,不就可以了。
科学讨论,禁止情绪。

这是纯粹的情绪
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2013-5-13 09:21:59
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2013-5-13 10:39:36
龚民 发表于 2013-5-13 09:21
有点吧!过去的帖子有针对,翻过来再抄没味了。
你难道还不明白这个帖子的中心议题吗!

我一直就在纠正——什么是共产社会的问题。

——————————
另外,如果夹杂些内容的情绪我还是能够接受的,千万不要纯粹的情绪,这样就失去意义。
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2013-5-13 17:10:00
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2013-5-13 21:49:05
龚民 发表于 2013-5-13 17:10
哈哈哈,你在白费工,为啥要出力不讨好什么纠正呢?如同社会主义一样,流派多如牛毛,时间会自然 ...
1   什么是共产社会?——财产共有  共同生活,乌托邦形式的社会就是共产社会。

2   马克思实现的是不是这种形式?如果说不是这种形式,即便实现,会称之为共产社会吗!

3  财产共有  共同生活,我们见到后会称之为共产社会;
    不是财产共有,不是共同生活,我们见到后肯定不会称之为共产社会。


··········这就是讨论的中心,不要跑题
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2013-5-14 06:20:14
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2013-5-14 20:43:49
龚民 发表于 2013-5-14 06:20
你的这种社会早就存在呵,军队、幼儿园、学校,财产共有又共同生活。
军队、学校、幼儿园,在这些地方共同生活的人····背后存在家庭。在乌托邦中共同生活的人····背后存在家庭吗?
这两种共同生活能够相提并论吗?
如果背后存在自己的家庭,存在自己的父母妻儿,你不单单在这里生活,更重要的是赚钱,养活父母妻儿。知道吗!如果不让你赚钱,仅仅在这里共同生活,你能够安心生活吗!
如果背后没有家庭,只要在这里生活好,他还要钱干什么?如果外面没有父母妻儿,那么在一起共同生活的人就是亲人,知道吗!
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2013-5-15 07:05:44
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2013-5-16 04:10:09
龚民 发表于 2013-5-15 07:05
有的兽类、乌类都有家庭,人类就不要家庭么?只有狗、猫、鸡、鸭不要家庭。
请问;这个共同生活的社会是不是共有社会
婚姻就是性爱占有。男人对女人占有,或男女之间性爱相互占有,这种男女之间性爱的相互占有就是婚姻。
例如:哥哥与嫂子结婚后,必然出现哥哥与嫂子的婚姻家庭;我与妻子结婚后,必然出现我与妻子的婚姻家庭。哥哥及其妻子儿子在一起生活,我与我的妻儿在一起生活,这就是分开生活。
没有婚姻——就是没有性爱占有。一群人,有男有女,假如这里没有婚姻,就像原始氏族内部中的性爱方式•••••••
请问:
一、这种情况下会不会分开生活?如果说无法分开生活,如果他们在一起生活,这是不是共同生活?
二、这个共同生活的社会是不是财产共有的社会?
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2013-5-16 04:12:25
龚民 发表于 2013-5-15 07:05
有的兽类、乌类都有家庭,人类就不要家庭么?只有狗、猫、鸡、鸭不要家庭。
有家庭一样是私有社会啊!
没有家庭,在一起生活,一样是共有社会啊!
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2013-5-16 06:39:37
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2013-5-16 14:18:31
龚民 发表于 2013-5-16 06:44
没有家庭,在一起生活,并不一定就是共有社会。学校学生未成年,没组成家庭,他们就共有社会么?
孤儿院里的孤儿没有家庭,雷锋没有家庭········如果这些人一直不婚姻,就是这样的社会。

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2013-5-16 14:29:10
龚民 发表于 2013-5-16 06:39
哥哥和你在一起,你嫂子、侄儿与你媳妇和儿子在一起,你是少数民族么?他们中有过这种风俗。
    这种情况,不是说绝对的不能在一起共同生活生活,而是说在一起生活容易出现生活矛盾。比如自己往往偏向自己的妻儿,所以往往要分家。
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