当你解释不了的时候，就可以用这两个词。

2013-5-11 14:39:34

西经目前也知道了用这两个词不能解释一切，仍然坚持这两个词能解释一切的估计就是鹦鹉经济学家了，可是现在真正的西方经济学家已经意识到市场的普遍失灵，公司治理等都没有包含在经典西经理论框架内，所以现在他们在试图修正和完善原有的经济理论。如不对称信息理论和新制度理论等。

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clm0600

2013-5-11 14:42:46

humengke 发表于 2013-5-11 14:23
需求，资源配置，平衡，

多谢补充。
需求，平衡，仍然是市场，供求。

资源配置，这不是解释，而是一种目的，光明正大，堂而皇之的目的。
无论你指出什么弊端，无论你指出什么样的不合理，都可以用这句话来搪塞：但这可以优化资源配置啊！可以提高效率呀？

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clm0600

2013-5-11 14:48:57

guodan1592 发表于 2013-5-11 14:39
西经目前也知道了用这两个词不能解释一切，仍然坚持这两个词能解释一切的估计就是鹦鹉经济学家了，可是现在 ...

可是现在真正的西方经济学家已经意识到市场的普遍失灵，
-----------
你大概是凯恩斯主义者，但是，就市场到底会不会失灵，似乎西经没有定论吧。
尤其是凯恩斯陷入滞胀泥潭之后，新自由主义再度占据了优势地位，完全放纵的市场经济论调，似乎占据了西经理论界的主角地位。
也就是说，凯恩斯的那些东西，在理论上还无法自圆其说，也无法取得领袖地位，只不过大家是在偷偷地用罢了。

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guodan1592

2013-5-11 14:55:54

clm0600 发表于 2013-5-11 14:48
可是现在真正的西方经济学家已经意识到市场的普遍失灵，
-----------
你大概是凯恩斯主义者，但是，就市 ...

我不是凯恩斯主义者，我是马克思主义者，我意思说西经已经意识到自己的错误了，你所说的鹦鹉经济学那是已经在理论和实践上都过时的经济学了。西经的理论体系在修正和完善了，至于这种修正和完善的效果，目前看来是失败的。西经面临的是理论体系的危机。

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guodan1592

2013-5-11 14:58:07

guodan1592 发表于 2013-5-11 14:55
我不是凯恩斯主义者，我是马克思主义者，我意思说西经已经意识到自己的错误了，你所说的鹦鹉经济学那是已 ...

我也不是完全的哪个主义的，我只是在学习和思考一些经济现象和经济问题。我现在在想经济学到底研究的是什么？马经和西经的社会经济调节理论有何区别？经济学应该向哪个方向发展？

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greatfj

2013-5-11 14:58:42

clm0600 发表于 2013-5-11 14:37
几百年来，人们的物欲就是在不断加速膨胀着，不断强化着稀缺性，这是客观事实，无需争论；这本身不是个 ...

好吧，退一万步，我假设你就是你所说的，是一个伟大之人，伟大到以至于敢于上来就……不可理喻地、无知和肤浅地否定百多年来无数经济学思想家的思维结晶所创就的一门学科。可是，即使你如此“伟大”，"伟大"到可与尼采式的太阳同辉，你也终将注定活不过被你诋毁者那么长久，together with your 假权威&假伟大，变成渺小的、微不足道的尘埃。所以，你抓紧时间各种自己疯吧...

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guodan1592

2013-5-11 15:00:02

clm0600 发表于 2013-5-11 14:48
可是现在真正的西方经济学家已经意识到市场的普遍失灵，
-----------
你大概是凯恩斯主义者，但是，就市 ...

马克思有没有提出怎样来掌握经济发展的方向，经济该由谁来调节，通过什么方式来调节？

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clm0600

2013-5-11 15:07:16

greatfj 发表于 2013-5-11 14:58
好吧，退一万步，我假设你就是你所说的，是一个伟大之人，伟大到以至于敢于上来就……不可理喻地 ...

哈哈，你诋毁人的本领实在不错，佩服。

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clm0600

2013-5-11 15:08:46

guodan1592 发表于 2013-5-11 14:58
我也不是完全的哪个主义的，我只是在学习和思考一些经济现象和经济问题。我现在在想经济学到底研究的是什 ...

不是庐山真面目，只缘身在此山中。

你就没想过跳出马经和西经的藩篱吗？

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clm0600

2013-5-11 15:15:17

guodan1592 发表于 2013-5-11 15:00
马克思有没有提出怎样来掌握经济发展的方向，经济该由谁来调节，通过什么方式来调节？

马克思当然不知道，经济当然还是由市场调节，也就是由市场中的经济人自行决定了。
zf就算要做什么，也应该是利用自己的优势，调查汇总整理各种市场信息，做一个服务者，让市场更透明，更规范，于是也就更公平。

但是，你知道，市场会失灵的，这很好，总比那些一口咬定市场万能的人要强百倍。
市场为什么会失灵呢？那是因为，市场只能解决局部的不均衡，但无法解决整体上的，结构性上的不均衡！
资本主义，就是有一种结构性，整体性的不均衡，这个问题市场根本无法解决，谈不上灵不灵的问题。

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guodan1592

2013-5-11 15:27:38

clm0600 发表于 2013-5-11 15:15
马克思当然不知道，经济当然还是由市场调节，也就是由市场中的经济人自行决定了。
zf就算要做什么，也应 ...

zf有什么动力要做一个服务者呢？ZF也有自己的利益啊。

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-->

clm0600 发表于 2013-5-11 15:08
不是庐山真面目，只缘身在此山中。

你就没想过跳出马经和西经的藩篱吗？

这个藩篱不好跳啊，你跳出去了，给我说说，怎么用它们之外的理论来解释呢？

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clm0600

2013-5-11 15:51:07

guodan1592 发表于 2013-5-11 15:27
zf有什么动力要做一个服务者呢？ZF也有自己的利益啊。

zf怎么能有自己的利益呢？它就是全民花钱雇用的服务公司，民众需要什么样的公共服务，就花钱向ZF购买自己想要的服务，ZF就要提供这样的服务，仅此而已。

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clm0600

2013-5-11 15:56:12

guodan1592 发表于 2013-5-11 15:29
这个藩篱不好跳啊，你跳出去了，给我说说，怎么用它们之外的理论来解释呢？

除了西经，马经，还有古典政治经济学呢，严格地说，马经只是古典政治经济学的一个流派而已。

我们总是用马经代替政治经济学，结果忘了政治经济学的那些其它流派，其它名家。
政治经济学的研究课题，并没有完成，就被马歇尔给打断了，转移了，成了经济学。
现在，需要我们回到几百年前，继续政治经济学没有完成的课题。

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yangkongsong

2013-5-11 16:09:52

嗯。呵呵

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亭中柳

2013-5-11 16:15:05

这个总结。。。

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liuyecao

2013-5-11 16:22:15

学习啦，哈哈

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xuezhe116

2013-5-11 16:34:53

供求

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jevons_009

2013-5-11 16:37:40

greatfj 发表于 2013-5-11 14:16
几百年来，人们的物欲就是在不断加速膨胀着，不断强化着稀缺性，这是客观事实，无需争论；这本身不是个规 ...

分析客观，思路清晰，心平气和！

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pssky

2013-5-11 16:53:44

学到了，哈哈，谢谢楼主

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lwzxy

2013-5-11 18:04:12

clm0600 发表于 2013-5-11 08:32
管他什么是供求，反正拿来用就是了，无论你问什么，都回答这两个字即可。

那不正好说明了，你也是在“鹦鹉学舌”啊，哈哈。

老子曾说“无为”。治大国如烹小鲜嘛。因此，遇到任何政治问题，只要回答这两个字就可以了！如果把这两个字教会一个鹦鹉，那么，这只鹦鹉就是史上最伟大的政治家了！

没有眼光的人肯定会不同意这点。但事实上呢，确实是如此。理解“无为”两字，正如经济学中理解“市场”、“供求”两字一样，需要境界、需要悟性。境界、悟性不高的人，自信满满地嘲笑“鹦鹉经济学家”或“鹦鹉政治学家”，其实这不过只是在暴露自己的浅薄无知罢了。于经济学本身又何妨？

奉劝，先彻底搞清楚什么是市场，什么是供求，然后再批判不迟。

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clm0600

2013-5-11 18:22:09

lwzxy 发表于 2013-5-11 18:04
那不正好说明了，你也是在“鹦鹉学舌”啊，哈哈。

老子曾说“无为”。治大国如烹小鲜嘛。因此，遇到任 ...

奉劝，先彻底搞清楚什么是市场，什么是供求，然后再批判不迟。
-------------
奉劝，除了市场，供求，拿出点实际的东西出来，解决点实际问题。
不要像某某功一样，看病唯一的结果就是：
有病是正常的，别吃药，会好的；好不了，那也是正常的，没办法。

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lj天蓝

2013-5-11 18:41:40

提示: 作者被禁止或删除内容自动屏蔽

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lwzxy

2013-5-11 18:59:36

clm0600 发表于 2013-5-11 18:22
奉劝，先彻底搞清楚什么是市场，什么是供求，然后再批判不迟。
-------------
奉劝，除了市场，供求，拿 ...

正确的经济学，就是用以解决实际问题的。错误的经济学，也永远解决不了实际问题，其只会恶化问题。

你指望一个江湖郎中能开出什么彻底治病的方子？他恐怕连病都判断不准。在这一点上，不只批评你，连像克鲁格曼这样的主流经济学家也要连带一起批评。

就以经济危机来说吧。治愈经济危机，是应该加大ZF支出、让央行印更多钞票、人们负更多的债务吗？这是治病的良方？

明眼人或许一眼便看出，那是胡扯。但正是这种胡扯，却能获得大多数人的赞同与支持。这就是现状。所以，不能以为受多少人支持的经济学，就是正确的经济学。什么是正确的经济学，需要悟性去深入学习。

表面简单的东西，其深刻内涵又有多少人能领悟呢？

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猎户星云

2013-5-11 19:19:07

看看

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zhaorui888cn

2013-5-11 20:33:05

这些个答案扯淡一下还可以，研究问题的话还是免了吧，会让大家笑话的
当然，对于有偶像崇拜心理的肯定会觉得你高深莫测，呵呵，娱乐一下

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人土土624

2013-5-11 20:53:34

有意思

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guanyonghao

2013-5-11 21:38:04

可以解释一切的，一般都是没什么实际用处的

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zhangxiaozhang

2013-5-11 21:44:47

看看

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observing

2013-5-11 21:55:43

不懂装懂！
对于生产者而言，保留价格是由生产成本决定的，并且边际成本是递增的，因此供给曲线是向上倾斜的；对于消费者来说，保留价格是由边际效用决定的，并且边际效用是递减的，因此需求曲线是向下倾斜的。当这两条曲线相交的时候，生产者和消费者的保留价格是相同的，才会达成交易，因此决定了市场价格。这就是价格是由供求决定的。
马克思说，价格是由价值决定的，价值是由劳动时间决定的。注意，劳动时间只是构成生产成本的一个因素而已。
哪个更合理一些，自己想去吧。别成天半桶水就出来卖弄，也别成天去琢磨那些似乎具有本原性的问题，后者虽然有意义，但大部分注定在这类问题上都只能成为炮灰的。