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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-5-25 18:03:57
clm0600 发表于 2013-5-25 17:41
这个方案的实现能够使劳动者摆脱剥削。(当然不是只有这一个优点。)你认为不重要吗?还什么神马 ...
      你知道按劳分配是不是马克思提出来的吗?你如果连这个问题都没有弄清楚,那么你还是不要在这里指手画脚。
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2013-5-25 18:12:14
clm0600 发表于 2013-5-25 18:06
希腊的政治家之所以推出高福利政策,有两个原因。1它能满足希腊民众一时的经济要求,2欧盟的其他 ...
        有些国家经济实力强,它们能够承担高福利政策。例如德国。有些国家的经济实力差,不能承担高福利政策。例如希腊
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2013-5-25 18:17:23
clm0600 发表于 2013-5-25 17:41
这个方案的实现能够使劳动者摆脱剥削。(当然不是只有这一个优点。)你认为不重要吗?还什么神马 ...
还摆脱剥削?这恰恰就形成了剥削!
只有实现按劳分配,才不存在剥削,而平均分配的那部分利润,就是剥削!平均分配,就是奖懒罚勤,就是剥削!
你所说的社会主义,居然存在两种分配制度:按劳分配、平均分配。哈哈,这也太荒唐了!


       你把我的方案理解错了,你却指责我的方案有问题。看来你还没有能力理解这个方案。
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2013-5-25 18:19:43
一个国家如果达到这两点呢
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2013-5-25 18:28:46
clm0600 发表于 2013-5-25 18:09
我没有说按劳分配的问题,
现在的问题是,你要把一部分劳动产品拿出来,搞平均主义大锅饭式样的分配,那 ...
       谁
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2013-5-25 18:38:10
tianyahuli 发表于 2013-5-25 18:19
一个国家如果达到这两点呢
      那
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2013-5-25 19:20:42
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2013-5-25 19:44:27
clm0600 发表于 2013-5-25 18:29
还是好不了。
    你已经完全堕落了,用诅咒代替辩论。
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2013-5-25 19:53:15
clm0600 发表于 2013-5-25 18:32
谁说要平均分配资本。我说的是每一个劳动者拥有的资本,应当大体相当。在这种情况下,劳动者得到的 ...
     你连我说的意思都弄错了,还好意思说我胡闹!!!
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2013-5-25 20:05:32
龚民 发表于 2013-5-25 19:20
看来你对于消除资本剥削的公有企业利润性质还真缺乏本质认识。利润是企业出售产品获取收入减去 ...
      不低。
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2013-5-25 20:16:36
龚民 发表于 2013-5-25 19:20
看来你对于消除资本剥削的公有企业利润性质还真缺乏本质认识。利润是企业出售产品获取收入减去 ...
       的。
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2013-5-25 20:31:22
zhuxiang 发表于 2013-5-25 18:17
还摆脱剥削?这恰恰就形成了剥削!
只有实现按劳分配,才不存在剥削,而平均分配的那部分利润,就是剥削 ...
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2013-5-25 20:35:55
楼主的两点似带有空想的、非社会科学的性质。
社会主义就是在“资本主义时代的成就”的“共同占有”基础上,即“集体生产方式”(2)和“工人阶级的反抗”型“公有制”的两个条件上,重建每个人的所有制关系,从而在他们普遍性地成为所有者个人的自由联合生产过程的基础上——超越资本主义的外在于直接生产过程的不完全性民主制——划时代地实现人类“真正民主制度”(3)。
社会主义两阶段的所有制关系相同而在分配关系上有区别——从个人联合生产得以通晓和监督社会生产,也即抛开笼罩社会生产过程的神秘面纱、而重新肯定创造财富主体的自由平等地位,从而按劳分配,进而实现最符合生产规律性要求的按需分配——这不过体现了人类新社会的未完成形态,向完成形态的不同层次间存在着的逐步发展水平。
当然这里所说的分配,同一切旧有的分配关系一样,首先是指:生产条件的分配。
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2013-5-25 21:02:09
人民动力 发表于 2013-5-25 20:35
楼主的两点似带有空想的、非社会科学的性质。
社会主义就是在“资本主义时代的成就”的“共同占有”基础上 ...
    件。
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2013-5-25 22:12:18
clm0600 发表于 2013-5-25 22:04
你哪有什么意思啊,什么不相等、但相当、不能差太多。。。哈哈,这叫神马学术啊。
   你的意思是把我的意思歪曲,然后强加于我。这样,你就可以说什么神马学术了!你就是正宗的学术了!
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2013-5-25 22:19:39
clm0600 发表于 2013-5-25 22:10
劳动者只能得到工资,不能得到利润不是剥削。劳动者既能得到工资,又能获得利润反而是剥削。这难道不荒唐 ...
    这是什么意思:有没有利润?
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2013-5-25 22:21:33
clm0600 发表于 2013-5-25 22:12
这不是诅咒,而是判断。你那两下子,比国有制强不了多少,还是要完蛋。
     真正的诅咒者也是认为他们的诅咒不是诅咒,而是判断。
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2013-5-25 22:36:02
clm0600 发表于 2013-5-25 22:18
别老说别人歪曲你的意思,你把你的意思说清楚:啥叫不能差太多?哈哈,这种话你都说的出口?
        我什么时候说每一个劳动者获得的资本是相等的。你却说我表达了这样的意思。这难道不是歪曲吗?
你还攻击这一点,说什么这是剥削。这是奖勤罚懒。你在这里来是干什么的,从你的表现来看,你不是来讨论学术的,而是跟我们上语法课的。
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2013-5-25 22:46:21
clm0600 发表于 2013-5-25 22:37
是啊,你自己好好想想,利润是什么东西?
剩余价值啊,
既然劳动者的所有劳动时间都是为自己工作,那么 ...
      品。
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2013-5-25 23:01:57
clm0600 发表于 2013-5-25 22:42
我什么时候说每一个劳动者获得的资本是相等的。你却说我表达了这样的意思。这难道不是歪曲吗?
------- ...
      式。
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2013-5-25 23:05:08
clm0600 发表于 2013-5-25 22:54
这不是什么天下奇闻。而是你孤陋寡闻!在政治经济学界,就在社会主义条件下,劳动力是否是商品进 ...
         你以为这是一个简单的问题。政治经济学界研究了很长时间的问题,是用几张帖子就能解决的。否则那些教授完全是废物!
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clm0600 发表于 2013-5-25 22:54
这不是什么天下奇闻。而是你孤陋寡闻!在政治经济学界,就在社会主义条件下,劳动力是否是商品进 ...
u
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2013-5-25 23:22:40
clm0600 发表于 2013-5-25 23:15
你真是一个呆子。没有劳动者的基本情况例如工作能力,工龄,职务等等。资本怎么进行分配?
     如果一 ...
      你连劳动力是否是商品都没有搞清楚,凭什么要取消工资。你说劳动力不是商品,那只是你的感觉。并没有进行过科学的论证。如果只是凭借自己的感觉进行实践,那么这才叫胡闹。
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2013-5-25 23:26:45
clm0600 发表于 2013-5-25 23:15
你真是一个呆子。没有劳动者的基本情况例如工作能力,工龄,职务等等。资本怎么进行分配?
     如果一 ...
     我什么时候说过按照工资的比例分配资本?你却偏偏认为我有这个意思,你这不是歪曲,还是什么?
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2013-5-25 23:35:09
clm0600 发表于 2013-5-25 23:24
这不是什么太神奇了,而是你的想象力太贫乏了。在股份公司中,充当董事长的大股东不就是自己雇佣自己 ...
      在社会主义制度中,就没有这两种情况。你怎么知道的?你在这里完全是凭借感觉进行评论。你没有深入的考虑,也没有研究自己和别人的观点。你是在糊弄谁?
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2013-5-25 23:54:31
clm0600 发表于 2013-5-25 23:43
我什么时候说过按照工资的比例分配资本?你却偏偏认为我有这个意思,你这不是歪曲,还是什么?
------- ...
        式。
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2013-5-25 23:58:02
clm0600 发表于 2013-5-25 23:49
在你编造的制度中,当然可以存在任何情况了,哈哈,随你的便好了。
还是那句话,反正是你编的,反正没人 ...
     你怎么不早点觉悟了!我的方案浪费了你的这么多宝贵的时间,看来我要向你道歉了。
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2013-5-26 00:08:00
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2013-5-26 02:50:56
人都自私自利之心,首先,如果要到这两点的前提就是人们的思想觉悟要高。
其次,如果每个人都有权力管理的话,管理团队臃肿,会无效率。
鄙人之见。
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2013-5-26 05:38:56
美国汽车产业工会的表现和结果大家有目共睹。说明,社会主义不可能首先在一个国家实现。
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