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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2007-10-15 07:37:00
以下是引用lhyhqh88888在2007-10-10 22:49:00的发言:

我在与许多人的讨沦论交流中发现理解马克思的“价值”概念的人寥寥无几,即使是多高校马经的教授也如此,我们常听人们自以为懂的说或写道:价值就是指凝结在商品中无差异(或一般)的人类劳动,但是有几个了解它的真正含义呢?它是否可以用数学公式表示出来呢?下面我举个例子,我们来讨论一下。

3个人,他们的名称分别是甲、乙、丙;

在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是531,而他们对物品A的生产率每天分别是:135;他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是246,而他们对物品B的生产率每天分别是:642

在这里,请以你自己理解的价值概念表达一下是什么价值 暂且用数学公式表示出来。

马克思的价值,是指“耗费”,及这种耗费所实现的补偿过程。至于效用,它已经将其看成是“既定的前提”,即它只研究一个既定的效用之下,耗费的演进情况与过程。对于这种耗费,马克思在“劳动二重性”中说得很清楚了。

对于耗费的实现补偿的机制,马克思认为只有那些“必要的耗费”才有可能实现这种补偿,因此,马克思的价值论也称“必要耗费”价值论,或称“必要劳动价值论”。

至于人们的需求量与生产率这些因素,只有当它们涉及到物品的耗费程度时,才是有(马克思所说的“价值”的)价值意义的,否则并无价值意义。

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2007-10-15 21:43:00
以下是引用没学经济的高手在2007-10-15 0:59:00的发言:

    都什么东西啊,乱七八糟的。

    这是谁来讨论马的价值啊?没事找事。

    请先把价值的定义搞出来。连定义还没有,就讨论价值。老马也是,自己不懂,害一中国人都在那里摸黑玩。

呵呵!这么说老兄是很了解价值的定义?但请赐教!

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2007-10-15 22:10:00
以下是引用hhj在2007-10-15 7:37:00的发言:

马克思的价值,是指“耗费”,及这种耗费所实现的补偿过程。至于效用,它已经将其看成是“既定的前提”,即它只研究一个既定的效用之下,耗费的演进情况与过程。对于这种耗费,马克思在“劳动二重性”中说得很清楚了。

“马克思的价值,是指‘耗费’”。这句话我不反对,但我想明白的是哪一种‘耗费’,即使是从过程而言,劳动时间耗费也有产品的时间耗费、商品的时间耗费以及获得的效用时间耗费之分吧?从个人与社会的关系区分,我认为也有单位时间耗费、平均时间耗费以及社会时间耗费之分吧?

对于耗费的实现补偿的机制,马克思认为只有那些“必要的耗费”才有可能实现这种补偿,因此,马克思的价值论也称“必要耗费”价值论,或称“必要劳动价值论”。

至于这句话我认为马克思可能未必同意哦!当然,“必要耗费”这是什么意思?能请您解释一下吗?因为“必要”这个词太含糊了,另,从耗费到补偿的实现中间是需要环节的,这个转化会有价值的流失,而且付出了‘耗费’也未必就得到补偿的实现,除非信息完全对称、交换不需要时间和障碍。

至于人们的需求量与生产率这些因素,只有当它们涉及到物品的耗费程度时,才是有(马克思所说的“价值”的)价值意义的,否则并无价值意义。

需求量与生产率当然都是指一天的,一天就是指时间的耗费,马克思所说的“价值”不正是用时间的耗费来度量事物的价值吗?

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2008-10-16 19:41:00
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2008-10-17 10:14:00
以下是引用林汉扬在2007-10-10 22:49:00的发言:

我在与许多人的讨沦论交流中发现理解马克思的“价值”概念的人寥寥无几,即使是多高校马经的教授也如此,我们常听人们自以为懂的说或写道:价值就是指凝结在商品中无差异(或一般)的人类劳动,但是有几个了解它的真正含义呢?它是否可以用数学公式表示出来呢?下面我举个例子,我们来讨论一下。

3个人,他们的名称分别是甲、乙、丙;

在特定时空内他们对某种物品A的每天的需求标准量(达到最大效用的量)分别是531,而他们对物品A的生产率每天分别是:135;他们对某种物品B每天的的需求标准量(达到最大效用的量)分别是246,而他们对物品B的生产率每天分别是:642

在这里,请以你自己理解的价值概念表达一下是什么价值 暂且用数学公式表示出来。

赵本山.

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2008-10-17 11:01:00

你的幽默指数满高的嘛!

赵本山那个是二人转,我这个例子是三人转。

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2008-10-17 13:35:00
这个观点很有意义
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