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论坛 经济学论坛 三区 马克思主义经济学
2013-6-29 13:04:01
感觉 标题逻辑好像有点问题。。。恕我才疏学浅
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2013-6-29 13:55:02
何焉 发表于 2013-6-29 08:47
文章中已经说的很明白了。自己去思考吧。
“如果劳动者按照马克思的理论,以资本家赚钱的剥削方式惊醒自己的觉悟,当然马克思同时也被劳动者所欢迎。因此,在劳动者方面来认为,物质的享受应该有限度,即对于物质的追求要有高度自觉的满足,而不是无度的追逐,否则,人类世界就没有劳动者生存的余地。”——————首先没有多少劳动者读过马克思的著作,更不知道马克思的什么理论。就是现在的已经有60多年极力宣称马列主义的中国,你不妨去调查一下有谁看过马列的著作。这个问问你身边的人就知道。利用马理论的无非就是一个煽动工人被“剥削”而已。这使得人们只知其一不知其二。就是你楼主都不知道这个“无偿占有工人的剩余价值”是怎么回事。所以就不要提什么劳动者按照马克思的理论怎么样了。

其次,劳动者绝没什么资本家“物质的享受应该有限度,即对于物质的追求要有高度自觉的满足”。资本家赚取利润不但是为了自己的享受,更主要的是为了企业的生存。企业的生存关乎工人的就业。只有企业不倒闭劳动者才能有“劳动者生存的余地。”。
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2013-6-29 14:44:57
不懂马克思的理论请不要瞎说
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2013-6-29 14:47:46
kenynes 发表于 2013-6-29 14:44
不懂马克思的理论请不要瞎说
完全可以给他们瞎说的权利。因为反面教材也是有作用的。
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2013-6-29 16:54:48
看看
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2013-6-29 16:59:48
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2013-6-29 18:34:33
马克思理论最受谁欢迎?恰恰是资本家。
本文来自: 人大经济论坛 马克思主义经济学 版,详细出处参考: https://bbs.pinggu.org/forum.php? ... amp;from^^uid=3282065
楼主,请你提供相关统计资料,不可信口说
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2013-6-29 18:38:34
darwon 发表于 2013-6-29 10:27
楼主的论断很有意思!
没有证据和不经过验证的观点,不应该提出来
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2013-6-29 18:46:49
qi509 发表于 2013-6-28 09:05
“马克思理论最受谁欢迎?恰恰是资本家。”——————纠正你一下:马克思理论最受欢迎的是那些法律不健全 ...
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2013-6-29 19:18:24
bianzhiyun1992 发表于 2013-6-29 00:38
胡适之常言“少谈些主义”

没有什么主义是一劳永逸的,并且“主义”也往往沦为政治人发家的工具
且问,真的实事求是了吗?
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2013-6-29 19:20:50
何焉 发表于 2013-6-29 14:47
完全可以给他们瞎说的权利。因为反面教材也是有作用的。
说你呢
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2013-6-29 19:22:03
茅于轼:剥削理论再质疑
http://www.21ccom.net/articles/dlpl/cjpl/2013/0618/85822.html
请阅后再评。
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2013-6-29 21:43:00
呵呵,有道理
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2013-6-29 22:05:01
lz应该去见马克思
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2013-6-29 22:23:28
LZ你就扯JB蛋吧。资本家最欢迎马克思?炒作要有点底线好不好?不带这么给人家泼脏水的。你们这些人的所作所为真不怕遭报应是吧?
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2013-6-29 22:37:01
bianzhiyun1992 发表于 2013-6-29 00:38
胡适之常言“少谈些主义”

没有什么主义是一劳永逸的,并且“主义”也往往沦为政治人发家的工具
言之有理,没有什么主义是一劳永逸的,即便是马克思主义也同样如此。悲哀的是很多人不是左就是右,甚少既一脉相承又与时俱进地认识和对待马克思主义
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2013-6-29 23:39:24
lanzai 发表于 2013-6-29 22:23
LZ你就扯JB蛋吧。资本家最欢迎马克思?炒作要有点底线好不好?不带这么给人家泼脏水的。你们这些人的所作所 ...
好,骂人说明输掉了,不与谈之!
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2013-6-29 23:39:49
马克思死在英国,不在中国、朝鲜、古巴等国
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2013-6-29 23:40:46
stitoter 发表于 2013-6-29 19:20
说你呢
他没有主语,我干嘛承认。这是他的失误,不是我的问题。只能够说明他的语言能力很差,这一点就可以看出他根本不是一块学术研究的料。
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2013-6-29 23:41:22
老马死的地方不对
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2013-6-29 23:41:50
stitoter 发表于 2013-6-29 19:22
茅于轼:剥削理论再质疑
http://www.21ccom.net/articles/dlpl/cjpl/2013/0618/85822.html
请阅后再评。
不想看这个人的东西,我是第一个详细驳斥他理论的人。看样子你也没有看懂我的这篇文字吧?谢谢了。
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2013-6-29 23:42:35
deng203 发表于 2013-6-29 23:41
老马死的地方不对
这个问题在学术上,不是问题。
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2013-6-29 23:46:42
克思理论最受谁欢迎?恰恰是资本家。马克思墓前献花最多的是资本家。因为,按照马克思揭示的资本赚钱方式来赚钱,没有赚不到钱的。与此相反的是,如果劳动者按照马克思的理论,以资本家赚钱的剥削方式惊醒自己的觉悟,当然马克思同时也被劳动者所欢迎。
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可不可以这样理解:性感美女色狼欢迎,让他们有做鬼也风流的感慨;和尚也欢迎,因她们是好香客,对庙里贡献大.
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2013-6-30 00:08:09
逍遥熊 发表于 2013-6-29 23:46
克思理论最受谁欢迎?恰恰是资本家。马克思墓前献花最多的是资本家。因为,按照马克思揭示的资本赚钱方式来 ...
可以这么理解,但是比喻不怎么恰当。一个东西是中性的,任何不同观点的人立场不同的人,都可以拿来使用,当年马克思的用意,是知己知彼才能够百战百胜。在事实上,马克思也参加了共产国际的组织,可见他的立场还是站着同情劳动者这一边。只是马克思还没有写完《资本论》就去世了,由恩格斯来完成他的事业,并没有受到极大的重视,其中,效用要大于费用,才能够保证社会的公平这一点,不被资本家认可。中国社会的资本家要重视这一点,才可区别于资本主义社会中的纯粹资本家了,中国的资本家要有公众意识,才符合社会主义的要求。但允许他有特色。这个特色讲的就是允许他相对的盈利而已。
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2013-6-30 12:10:51
何焉 发表于 2013-6-29 23:41
不想看这个人的东西,我是第一个详细驳斥他理论的人。看样子你也没有看懂我的这篇文字吧?谢谢了。
你的逻辑是:
1、资本“剥削”是无本万利的生意,只要资本家动动脑子想一想,资本就源源不断流入了;
2、在保障基本生活条件时劳动者对以上“资本家剥削”毫无意识;
3、当劳动者输光至死时就对“资本家剥削”有了意识;
4、然后要要讨回来“本属于他们自己的”。
我的回答(不一一对应以上排序):
1、老生常谈,价值的衡量标准究竟是马克思那一套,还是茅老那一套,我坚持茅老的意见;
2、劳动者和资本家的成果分配方面,一定是流汗多的人拿得少,流汗少的人拿得多,茅老的文章驳斥了此观点;
3、公平不仅存在于劳动者的要求,还有资本家的意识,或者说是市场机制的调整,这一点不需要你建议,原本即如此。在我国之所以没有这样,是因为机制不完善,根本原因或许路人皆知。
4、马克思墓前资本家鲜花很多,这个问题似乎非常含糊,并且前几页的帖子已经驳斥得很好了,我同意“数据模糊”等论点。
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2013-6-30 12:50:07
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2013-6-30 13:04:15
龚民 发表于 2013-6-30 12:50
这个茅老头,头脑有点昏。马克思的阶级斗争理论中不包含资本主义生产方式上协商工资么?
      ...
你好,马克思的阶级斗争理论还真没学好,具体“协商工资”是否对应工资议价,我不好说。
垄断是会产生剥削,例如孟山都对于转基因种子的垄断,的确给美国的农民带来了压力。但是关键问题是假如不按照马克思的路线走,很有可能出现其他的对于垄断压力的弥补方式,或者说垄断产生的压力并不是涉及社会生活的每个层面。而按照马克思的路线走下去,很可能相对的总压力会较大。
“按劳分配”这个词是有特定的情景的,是要有政治上的人为的指挥棒的,和大锅饭应该属于互补的关系,也就是“算工分”。这会也产生效率问题,重点在于您的“贯彻”问题:贯彻的“机制”是否本身有效率?每一个ZF机构在运作的时候都会有一个问题:就是效率,或者说成果非常不明显,然后ZF会把这样的问题归结于:预算不够,人员不熟练。然后继续花费更大的预算成本,遥遥无期。
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stitoter 发表于 2013-6-30 12:10
你的逻辑是:
1、资本“剥削”是无本万利的生意,只要资本家动动脑子想一想,资本就源源不断流入了;
2 ...
帽子可以随便给人戴,但是个人我执还是需要首先灭一灭吧?
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